DEBUNK JJK - PRIMEIRO ATO - AKUTAMI COLHA O QUE PLANTOU

M1G4D1N0 escreveu:Infelizmente sou leigo quando se trata do contexto interno da obra (não sou entusiasta de JJK), mas deixei essa explicação para ser analisada e que o debate seja feito sem dúvidas no ar.

PudinCremoso escreveu:

M1G4D1N0 escreveu:Infelizmente sou leigo quando se trata do contexto interno da obra (não sou entusiasta de JJK), mas deixei essa explicação para ser analisada e que o debate seja feito sem dúvidas no ar.

O contexto é o seguinte: O Gojo estava preso numa zona de subducção de placas tectônicas, então pra sair de lá ele teoricamente teria que interagir com as placas tectônicas.

O King argumenta que pela fonte ser o Gojo não é o tipo de terremoto que usa energia sísmica total, já o Lems argumenta que o Gojo interagiu com placas tectônicas, logo é energia sísmica total

LEMS escreveu:O método de ondas totais pode ser utilizado enquanto houver uma manipulação direta das placas tectônicas, o método 3 é efetivamente usado caso haja uma interação indireta com as placas, oque é diferente de Gojo, enquanto efetivamente sendo um objeto menor ele tem que lidar com a força das placas se chocando, as empurrando, o causar terremoto aqui é um caso flagrante do método original do cálculo.

PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ escreveu:

LEMS escreveu:O método de ondas totais pode ser utilizado enquanto houver uma manipulação direta das placas tectônicas, o método 3 é efetivamente usado caso haja uma interação indireta com as placas, oque é diferente de Gojo, enquanto efetivamente sendo um objeto menor ele tem que lidar com a força das placas se chocando, as empurrando, o causar terremoto aqui é um caso flagrante do método original do cálculo.

@PudinCremoso @MostPowerfull  @Mystic_Lord  @M1G4D1N0



Não há nenhuma evidência de que o Gojo teve contato direto com as placas tectônicas, assumir que ele as fez se mover fisicamente é um ponto sem fundamento.
Quando me refiro a ser um terremoto natural, me refiro aos casos de Energia Sísmica Total, onde são terremotos causados por fontes naturais, como colisão de placas pela proximidade delas, como é o caso dos terremotos naturais de nosso mundo em maior magnitude, que é justamente o motivo de ser um erro utilizar tal método para o feito, pois não foi uma causa natural, e sim interferência de um corpo externo, o Gojo. 
O uso de ondas irradiadas é mais lógico pela Occam's Razor, pois é mais lógico assumir onda de choque pela liberação repentina de Gojo do selamento, do que supor sem nenhum fundamento que o Gojo se chocou fisicamente com as placas tectônicas, sendo que ele nem teve nenhum contato direto com elas pelo que foi mostrado na obra. O que a Occam's Razor nos sugere é justamente seguir o método com menos suposição, que é o que usei.

LEMS escreveu:Como dito anteriormente pelo Diogo, o método de Energia Sísmica Total pode ser utilizado caso haja interação direta com as placas.

Novamente, não há algum sinal de onda de choque, como mostrei anteriormente mesmo em casos semelhantes ao do Gojo, energia amaldiçoada não libera ondas de choque ao ser liberada do corpo do feiticeiro, citando a própria Occams Razor, o método com menos suposição é a interação direta com as placas por parte do Gojo, já que acreditar que ocorreu uma onda de choque é acreditar que uma nova forma da Energia Amaldiçoada surgiu, e aproveitando para evitar uma menção no vermelho, é supor ainda mais que o Gojo ativou energia amaldiçoada, liberou o azul e reverteu para se tornar o Vermelho.

PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ escreveu:

LEMS escreveu:Como dito anteriormente pelo Diogo, o método de Energia Sísmica Total pode ser utilizado caso haja interação direta com as placas.

Novamente, não há algum sinal de onda de choque, como mostrei anteriormente mesmo em casos semelhantes ao do Gojo, energia amaldiçoada não libera ondas de choque ao ser liberada do corpo do feiticeiro, citando a própria Occams Razor, o método com menos suposição é a interação direta com as placas por parte do Gojo, já que acreditar que ocorreu uma onda de choque é acreditar que uma nova forma da Energia Amaldiçoada surgiu, e aproveitando para evitar uma menção no vermelho, é supor ainda mais que o Gojo ativou energia amaldiçoada, liberou o azul e reverteu para se tornar o Vermelho.

Errado meu nobre. A onda de choque foi da liberação do Gojo do selamento, tanto que causou um estrondo. Supor que o personagem interagiu fisicamente e diretamente com a placa tectônica é uma suposição ilógica já que absolutamente nada indica isso. O que tem menos suposição é a onda de choque da liberação do selamento, e como o Pudim citou antes, liberação de CE pode sim gerar ondas, e o que houve foi uma explosão de energia. Já está caindo em Ad Lapidem, pois pela lógica simples é mais provável uma explosão de energia liberada causar um tremor do que tirar do nada que o personagem colidiu com uma placa tectônica, um feito que não ocorre em 99% dos casos na ficção.

LEMS escreveu:Em nenhum momento a liberação do selo causou um estrondo, a única coisa que causou isso foi a Escada de Jaco acertando o chão. Pudim não citou que a liberação de CE pode gerar ondas, e sim que impactos e golpes podem gerar ondas, coisas diferentes e logo foi explicado que a interação dessa forma poderia ser usada para Energia Sísmica Total pelo Diogo. Pela lógica simples não existiu uma onda de choque gerada, e sim um gap entre a Escada de Jacó acertando o fundo e o terremoto causado pelo Gojo saindo da Zona de Subducção. Ele está numa área onde foi colocado para literalmente ser morto de alguma forma, seja pela pressão, afogado ou esmagado pelas placas, a suposição mais simples é lidar com as placas.

PudinCremoso escreveu:Lems tá certo sobre o que eu disse, os personagem podem gerar ondas de choque apenas com colisões de seus golpes, não com apenas a presença de energia amaldiçoada. Já que isso provem do reforça de força física.

Exemplos: Suguro Geto estava causando terremotos lutando contra os graus 2 e o Nanami mesmo causou um terremoto em sua luta contra o Mahito.

PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ escreveu:

LEMS escreveu:Em nenhum momento a liberação do selo causou um estrondo, a única coisa que causou isso foi a Escada de Jaco acertando o chão. Pudim não citou que a liberação de CE pode gerar ondas, e sim que impactos e golpes podem gerar ondas, coisas diferentes e logo foi explicado que a interação dessa forma poderia ser usada para Energia Sísmica Total pelo Diogo. Pela lógica simples não existiu uma onda de choque gerada, e sim um gap entre a Escada de Jacó acertando o fundo e o terremoto causado pelo Gojo saindo da Zona de Subducção. Ele está numa área onde foi colocado para literalmente ser morto de alguma forma, seja pela pressão, afogado ou esmagado pelas placas, a suposição mais simples é lidar com as placas.

O estrondo foi o efeito da liberação do Gojo após a escada de jacó. O Diogo mencionou que é possível o método de EST em casos de contato direto com as placas tectônicas, como um soco físico por exemplo, o que não foi o caso, já que absolutamente NADA prova que o Gojo entrou em contato direto com as placas tectônicas. Mais uma vez a Occam's Razor pesando contra você, pois é menos suposição levar em conta uma onda de choque (que pode ser causada inclusive pela força do Gojo em sair do selo e a locomoção veloz dele) do que tirar do absoluto nada que ele deu soquinho na placa tectônica, sem nenhuma prova disso.

"esmagado pelas placas,"
O gojo não estava em meio às placas tectônicas, tirou isso de onde? Ele estava no reino da prisão, e foi parar lá em baixo depois que saiu.

PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ escreveu:

Exato, e como eu disse, a onda de choque pode ser proveniente da liberação repentina do Gojo, o atrito do ar quando ele se locomoveu, é mais lógico sugerir isso do que supor sem nenhum embasamento lógico que o Gojo foi até a placa tectônica e deu um soco nela do nada.

"Uma zona de subducção é uma área onde duas placas tectônicas se encontram e uma delas é empurrada para baixo da outra1. Esse processo ocorre principalmente em áreas de convergência de placas, onde a placa mais densa (geralmente a oceânica) se submerge sob a placa menos densa (geralmente a continental)"

LEMSA Occams Razor pesa contra você, não existe nenhum efeito conhecido de CE pura causando onda de choque, enquanto golpes com ela causam como os próprios exemplos do Pudim mostram e se for usar locomoção do Gojo, existe uma placa do caminho, ele precisa lidar com ela. escreveu:
Zona de Subducção é onde as placas literalmente se encontram e se afundam, Kenjaku literalmente jogou o Reino da Prisão lá com a ideia que ele morresse assim que saísse do selo, oque falhou pq ele abriu caminho sozinho.

LEMSA Occams Razor pesa contra você, não existe nenhum efeito conhecido de CE pura causando onda de choque, enquanto golpes com ela causam como os próprios exemplos do Pudim mostram e se for usar locomoção do Gojo, existe uma placa do caminho, ele precisa lidar com ela. escreveu:
Zona de Subducção é onde as placas literalmente se encontram e se afundam, Kenjaku literalmente jogou o Reino da Prisão lá com a ideia que ele morresse assim que saísse do selo, oque falhou pq ele abriu caminho sozinho.