Rimuru Multiversal level

Aqui diz que ele pode criar 10 mil mundos, que já foram provados espaços-tempos separados antes 

Link: https://imgur.com/a/Yv3ofke

Acho que essa é a CRT mais curta da wiki.
Concordo

Concordo.

Concordo

Speedrun de Crt Any%

Concordo

Discordo Totalmente da CRT.

Não faz nem sentido.

Concordo com a CRT sim mito, que mitada.

Bem, aí não falou que são 10 mil espaços-tempos separados, mas que tem capacidade pra criar 10 mil desses. A diferença atualmente é que na wiki um espaço-tempo que tem o volume de 10 mil espaços-tempos não é o mesmo que destruir 10 mil espaços-tempos separados (ou seja, o mundo ter tamanho de 10 mil ainda é considerado 1 espaço-tempo). Então mesmo que ele possa recriar o mundo usando seus pedaços, há uma diferença de não ser um espaço-tempo separado individualmente, só um volume desses 10 mil.

É uma regra que falei pro Lord que ele disse que faz sentido mudar, mas que no momento a gente não debateu muito na DM pra planejar CRT, então a wiki só aceita os espaços-tempos serem separados, não um volume total deles. Até porque se a gente aceitasse assim, se um universo y for dito ser 2 vezes maior que universo x que tem o tamanho do nosso, seria o mesmo que a gente considerar que o y tem dois espaços-tempos de tamanho, logo destruir y é baixo multiversal.

Então no momento, eu Discordo da CRT.

PudinCremoso escreveu:Bem, aí não falou que são 10 mil espaços-tempos separados, mas que tem capacidade pra criar 10 mil desses. A diferença atualmente é que na wiki um espaço-tempo que tem o volume de 10 mil espaços-tempos não é o mesmo que destruir 10 mil espaços-tempos separados (ou seja, o mundo ter tamanho de 10 mil ainda é considerado 1 espaço-tempo). Então mesmo que ele possa recriar o mundo usando seus pedaços, há uma diferença de não ser um espaço-tempo separado individualmente, só um volume desses 10 mil.

É uma regra que falei pro Lord que ele disse que faz sentido mudar, mas que no momento a gente não debateu muito na DM pra planejar CRT, então a wiki só aceita os espaços-tempos serem separados, não um volume total deles. Até porque se a gente aceitasse assim, se um universo y for dito ser 2 vezes maior que universo x que tem o tamanho do nosso, seria o mesmo que a gente considerar que o y tem dois espaços-tempos de tamanho, logo destruir y é baixo multiversal.

Então no momento, eu Discordo da CRT.

Não é isso que tá escrito, você interpretou errado. Além de que serem espaço-tempos separados já foi algo aceito como está escrito na CRT. A proposta S-2 é por ele ter criado 10 mil mundos diferentes com espaço-tempos diferentes. Além de que, se foi uma mudança ainda não aplicada na wiki, não existe motivo para discordar usando ela.

Leon e Panqueca escreveu:[
Não é isso que tá escrito, você interpretou errado. Além de que serem espaço-tempos separados já foi algo aceito como está escrito na CRT. A proposta S-2 é por ele ter criado 10 mil mundos diferentes com espaço-tempos diferentes. Além de que, se foi uma mudança ainda não aplicada na wiki, não existe motivo para discordar usando ela.

Primeiro de tudo, você entendeu errado, não falei que os mundos não são espaços-tempos separados, o mundo imaginário ali em si tem o volume de 10 mil espaços-tempos, ou seja, ele é só 1 espaço-tempo que é dito que pode recriar 10 mil espaços-tempos individuais por conta de seu volume.

Não, é poder criar 10 mil espaços-tempos diferentes com esse mundo por conta do seu tamanho. Um universal+ poderia separar algo no pedaço de 1 espaço-tempo da mesma forma que eu posso pegar uma árvore e cortar ela e dividir em 10 pedaços menores.

Estou usando uma regra que é da wiki: Só vale espaços-tempos separados, não individuais. Se tem o tamanho de 10 mil espaços-tempos, então é só 1 espaço-tempo, mesmo que cortar ela em pedaços gere novos espaço-tempos.

PudinCremoso escreveu:

Leon e Panqueca escreveu:[
Não é isso que tá escrito, você interpretou errado. Além de que serem espaço-tempos separados já foi algo aceito como está escrito na CRT. A proposta S-2 é por ele ter criado 10 mil mundos diferentes com espaço-tempos diferentes. Além de que, se foi uma mudança ainda não aplicada na wiki, não existe motivo para discordar usando ela.

Primeiro de tudo, você entendeu errado, não falei que os mundos não são espaços-tempos separados, o mundo imaginário ali em si tem o volume de 10 mil espaços-tempos, ou seja, ele é só 1 espaço-tempo que é dito que pode recriar 10 mil espaços-tempos individuais por conta de seu volume.

Não, é poder criar 10 mil espaços-tempos diferentes com esse mundo por conta do seu tamanho. Um universal+ poderia separar algo no pedaço de 1 espaço-tempo da mesma forma que eu posso pegar uma árvore e cortar ela e dividir em 10 pedaços menores.

Estou usando uma regra que é da wiki: Só vale espaços-tempos separados, não individuais. Se tem o tamanho de 10 mil espaços-tempos, então é só 1 espaço-tempo, mesmo que cortar ela em pedaços gere novos espaço-tempos.

1. Mundos e dimensões de Tensura já foi aceito como espaço-tempos separados.

2. O Espaço Imaginário não tem o volume de 10 mil espaços tempos, no Espaço Imaginário tem energia (Nihility Collapse) o suficiente para criar o mundo 10 mil vezes, o que é muito diferente, não tem nenhum mundo nele e o espaço imaginário só serve para guardar a energia, não "recriar 10 mil espaços-tempos individuais por conta de seu volume".

AnderBr escreveu:

1. Mundos e dimensões de Tensura já foi aceito como espaço-tempos separados.

2. O Espaço Imaginário não tem o volume de 10 mil espaços tempos, no Espaço Imaginário tem energia (Nihility Collapse) o suficiente para criar o mundo 10 mil vezes, o que é muito diferente, não tem nenhum mundo nele e o espaço imaginário só serve para guardar a energia, não "recriar 10 mil espaços-tempos individuais por conta de seu volume".

1-Não discordei disso;

2-Se for esse o caso, teria que provar que essa energia seja liberado de uma vez, já que é apenas uma energia potencial. Posso ter energia infinita armazenada, mas se eu libero só o suficiente pra ser parede, eu vou ser parede mesmo com energia infinita. Nesse caso, poderia ser energia pra criar 1 mundo de cada vez, sendo só universal+.

Eu vou ficar Neutro Tendendo a Discordar por que sinceramente...scan não afirma explicitamente que os 10 mil mundos são universos multiversais completos. talvez sejam apenas possível que sejam apenas sub-universos ou dimensões dentro de um único universo maior. basicamente Sub-universos são regiões distintas dentro de um universo que possuem suas próprias leis físicas e propriedades. que pode ser conectados ao universo principal de várias maneiras, como por portais ou dimensões interligadas. Se o Espaço Imaginário não tiver a capacidade de criar ou moldar espaço-tempo, Rimuru então precisaria usar a energia armazenada nele para criar a estrutura básica de cada mundo e depois preenchê-la com matéria e energia. Isso limitaria o número de mundos que ele poderia criar à quantidade de energia disponível.

PudinCremoso escreveu:

AnderBr escreveu:

1. Mundos e dimensões de Tensura já foi aceito como espaço-tempos separados.

2. O Espaço Imaginário não tem o volume de 10 mil espaços tempos, no Espaço Imaginário tem energia (Nihility Collapse) o suficiente para criar o mundo 10 mil vezes, o que é muito diferente, não tem nenhum mundo nele e o espaço imaginário só serve para guardar a energia, não "recriar 10 mil espaços-tempos individuais por conta de seu volume".

1-Não discordei disso;

2-Se for esse o caso, teria que provar que essa energia seja liberado de uma vez, já que é apenas uma energia potencial. Posso ter energia infinita armazenada, mas se eu libero só o suficiente pra ser parede, eu vou ser parede mesmo com energia infinita. Nesse caso, poderia ser energia pra criar 1 mundo de cada vez, sendo só universal+.

2. Seria basicamente o que tá na imagem, Veldanava perdeu o Nihility Collapse logo após criar o mundo, mesmo assim é dito que ele criou vários mundos, incontáveis, com a mesma energia Nihility Collapse que Rimuru teria "mais controle" por não ter como perder e armazenar.

Outer Takkov escreveu:Eu vou ficar Neutro Tendendo a Discordar por que sinceramente...scan não afirma explicitamente que os 10 mil mundos são universos multiversais completos. talvez sejam apenas possível que sejam apenas sub-universos ou dimensões dentro de um único universo maior. basicamente Sub-universos são regiões distintas dentro de um universo que possuem suas próprias leis físicas e propriedades. que pode ser conectados ao universo principal de várias maneiras, como por portais ou dimensões interligadas. Se o Espaço Imaginário não tiver a capacidade de criar ou moldar espaço-tempo, Rimuru então precisaria usar a energia armazenada nele para criar a estrutura básica de cada mundo e depois preenchê-la com matéria e energia. Isso limitaria o número de mundos que ele poderia criar à quantidade de energia disponível.

Eles basicamente vão rescriar o mundo como era antes, ou seja "mundos multiversais completos"... no caso para dizer que não são eles, teria que provar que os universos de Tensura, todos não são essas estruturas, e sim outras, o próprio Veldanava criou os mundos quando não existia nem espaço e nem tempo.

eu concordo com pudin disse já que o espaço Imaginário é "preenchido o suficiente para reconstruir o mundo dezenas de milhares de vezes". Então ele tem uma quantidade significativa de energia armazenada, mas não necessariamente uma quantidade infinita. então se as regras da wiki definem "espaço-tempo separado" como algo distinto de "volume total". significaria que um único espaço-tempo com grande volume, como o Espaço Imaginário, não é considerado automaticamente como múltiplos espaços-tempos separados.

Outer Takkov escreveu:eu concordo com pudin disse já que o espaço Imaginário é "preenchido o suficiente para reconstruir o mundo dezenas de milhares de vezes". Então ele tem uma quantidade significativa de energia armazenada, mas não necessariamente uma quantidade infinita. então se as regras da wiki definem "espaço-tempo separado" como algo distinto de "volume total". significaria que um único espaço-tempo com grande volume, como o Espaço Imaginário, não é considerado automaticamente como múltiplos espaços-tempos separados.

O espaço imaginário NÃO é um espaço-tempo, não a provas disso, tampouco tem espaços-tempos dentro dele.

AnderBr escreveu:

2. Seria basicamente o que tá na imagem, Veldanava perdeu o Nihility Collapse logo após criar o mundo, mesmo assim é dito que ele criou vários mundos, incontáveis, com a mesma energia Nihility Collapse que Rimuru teria "mais controle" por não ter como perder e armazenar.

Justo.

Irei me manter neutro até mais argumentos aparecerem.

Vou responder a CRT jajá.

Declaro discordância dessa CRT, pelos seguintes motivos:

1- Mesmo que mundos/dimensões foram aceitos sendo espaços-tempos na obra, é importante frisar que o autor nem sempre irá usar os termos como intercambiáveis para referir-se ao espaço-tempo e suas características dimensionais, além de que no contexto apresentado da scan, não sugere que seja 10 mil espaços-tempos, e sim que ele pode recriar o mundo dezenas de milhares de vezes, é importante enfatizar a interpretação neste trecho porque ele não cita mundo em plural e está indicativo, sendo um discurso indireto para o espaço imaginário em que o mestre tem o controle de criar o mundo dezenas de milhares de vezes com o seu espaço imaginário, deixando implícito de que ele pode recriar o espaço-tempo dezenas de milhares de vezes, não que ele recria 10 mil espaços-tempos.

2- Outro ponto a se observar é que a habilidade do espaço imaginário está meramente conectada à reconstrução (recriação) as memórias de todas as pessoas daquele mundo, entrando em coesão de que só há um mundo (um espaço-tempo), mesmo se o usuário recriasse dezena de milhares de vezes, implicaria no paradoxo da causalidade que ocorre como um efeito dominó, neste cenário não estou usando o paradoxo para afins de viagens temporais, e sim no sistema de causalidade sobre eventos ocorridos, este feito da obra segue perfeitamente tal modelo.

3- Podemos utilizar um modelo de espaço-tempo que se chama ''espaço-tempo fracionário'', em que sua unidade de causalidade reside em todo universo, em que o espaço e o tempo são contínuos e infinitamente divisíveis, abrangendo a noção da causalidade por todo universo e seus eventos, podemos usar este modelo para descrever o espaço imaginário que se torna um espaço-tempo para este mundo, tendo a noção de causalidade e recriar o mesmo várias vezes.

É, pelos últimos argumentos, vou me manter em discordância também, até que tenha algum argumento que sustente melhor o upgrade.

Vou me manter neutro pelos últimos argumentos

Primeiramente vou ter que explicar todo o contexto.

Rimuru foi levado ao "Fim do Espaço-Tempo" por Feldway, nisso ele(Ciel na real) viu o mundo chegar ao fim. Nesse ponto não tem mais nenhum mundo, nem um mundo ou dimensão, e o espaço imaginário também não. Na imagem mostra Ciel falando sobre a situação, por todo esse tempo ele tem acumulado continuadamente o Nihility Collpse, que agora pode recriar o mundo que já não existe mais, e CIEL pode recriar as memórias das pessoas.

LN 21 escreveu:《── マスター 主様にかかわった者達の全ての記憶と、世界環境を再現して、限りなく当時と近い世界を意図的に生み出す事も可能です。どうされますか？》

DeepL escreveu:Mestre, é possível recriar as memórias de todos aqueles que estavam envolvidos com o Senhor e o ambiente mundial e criar deliberadamente um mundo que seja o mais próximo possível daquela época. O que você faria?

O papel do Espaço Imaginário nisso é armazenar para que a energia não seja perdido após como Veldanava, é isso é só.

Divine Others escreveu:1- Mesmo que mundos/dimensões foram aceitos sendo espaços-tempos na obra, é importante frisar que o autor nem sempre irá usar os termos como intercambiáveis para referir-se ao espaço-tempo e suas características dimensionais, além de que no contexto apresentado da scan, não sugere que seja 10 mil espaços-tempos, e sim que ele pode recriar o mundo dezenas de milhares de vezes, é importante enfatizar a interpretação neste trecho porque ele não cita mundo em plural e está indicativo, sendo um discurso indireto para o espaço imaginário em que  o mestre tem o controle de criar o mundo dezenas de milhares de vezes com o seu espaço imaginário, deixando implícito de que ele pode recriar o espaço-tempo dezenas de milhares de vezes, não que ele recria 10 mil espaços-tempos.

Se ele pode recriar o mesmo ou diferentes espaços-tempos é algo que... não é para o contexto, Ciel estava falando para reconstruir o mundo que ele conhecia, Rimuru estava se importando com aqueles que ele já não existiam mais, ao mesmo tempo que ele poderia recriar sim vários mundos, como Veldanava. É importante falar que com Veldanava é falado que ele perdeu NC após criar "o mundo" no singular, mas sabemos que ele criou vários mundos, então não é realmente indicação que não são 10 mil espaços-tempos.

Divine Others escreveu:2- Outro ponto a se observar é que a habilidade do espaço imaginário está meramente conectada à reconstrução (recriação) as memórias de todas as pessoas daquele mundo, entrando em coesão de que só há um mundo (um espaço-tempo), mesmo se o usuário recriasse dezena de milhares de vezes, implicaria no paradoxo da causalidade que ocorre como um efeito dominó, neste cenário não estou usando o paradoxo para afins de viagens temporais, e sim no sistema de causalidade sobre eventos ocorridos, este feito da obra segue perfeitamente tal modelo.

Incorreto. A pessoa que recriaria os mundos e as memórias é Ciel, o Espaço Imaginário não está conectado a isso. Também ele fala das memórias por que não existe mais ninguém, nada impede criar outros mundos como Veldanava, como próprio Ciel fala que a recriação de todos e de um mundo parecido ao anterior é deliberal, poderia ser diferente.

Divine Others escreveu:3- Podemos utilizar um modelo de espaço-tempo que se chama ''espaço-tempo fracionário'', em que sua unidade de causalidade reside em todo universo, em que o espaço e o tempo são contínuos e infinitamente divisíveis, abrangendo a noção da causalidade por todo universo e seus eventos, podemos usar este modelo para descrever o espaço imaginário que se torna um espaço-tempo para este mundo, tendo a noção de causalidade e recriar o mesmo várias vezes.

Hm? Eu já respondi sobre isso até fora dessa resposta.

"podemos usar este modelo para descrever o espaço imaginário que se torna um espaço-tempo para este mundo"

Incorreto novamente, a criação de um novo mundo não habitaria o Espaço Imaginário também.

Eu não sou o melhor nessa assunto também, mas SE o Rimuru criasse milhares do mesmo espaço-tempo, deste que separados, com as mesmas pessoas em cada ou não, continuaria escalando AP, acho que você tentou falar algo sobre com o "paradoxo da causalidade", mas não entendi.