Garou e Platinum Speed Up

Opa, vim com o objetivo de esclarecer alguns pontos inerente ao cálculo utilizado pela wiki sobre a luta do Platinum Sperm contra Garou calculado lá na vsbattle. Enfim, vou explicar :

Até agora, o cálculo utilizado é esse. E bom, o contexto dessa luta é que após Flashy Flash ser jogado para fora da luta, Garou e Platinum começam a se atacar em uma velocidade extrema, em períodos extremamente pequenos. Mas então eles começaram a fazer pequenas constelações, e derrepente eles fazem uma constelação gigantesca, e o período indicado a baixo é de 0,0013 segundos.

É daí que vem o cálculo, a partir do cálculo de px nos descobrimos a distância e dividimos pelo tempo e achamos o resultado de 4c. O problema disso é, 0,0013 segundos é a contabilização de TODAS as constelações.

"Como assim?" Basicamente, no começo eles fazem 3 constelações, onde existe um tempo específico para produzir CADA uma. Por exemplo :

A primeira constelação foi do tempo 0 ate o 0,0001; ou seja, levou 0,0001 segundos para produzir. A segunda foi do 0,0001 até o 0,0007; ou seja, 0,0006 segundos para produzir; a terceira constelação foi onde o Garou e o Platinum começam a acelerar, e por isso foi do 0,0007 até o 0,0011; ou seja; 0,0004 segundos para produzir.

E seguindo essa linha de raciocínio, para fazer a 4 constelação, o tempo foi do 0,0011 até o 0,0013; ou seja; 0,0002 segundos para produzir.

Em outra palavras; 0,0013 é a contabilização TOTAL de todas as constelações. Não é atoa que é dito que a 4⁰ constelação é mais densa que as outras 3. Logo, isso se demonstra coerente, afinal, não só por conta desse motivo, mas também porque o Garou e o Platinum começou a acelerar a velocidade durante o intervalo das constelações, então também por isso não faz sentido contabilizar tudo.

Agora que eu provei que existe um tempo individual pra cada constelação, e que se contabilizar tudo levaria a uma incoerência matemática e narrativa. Podemos atribuir o cálculo com a 4 constelação tendo 0,0002 segundos :

Cada um percorreu 1691122,80038m; o tempo sendo de 0,0002 :

V = (1691122,80038m)/(0,0002s)
V = 28.2c (FTL+)

Concordam :  @PudinCremoso  @Outer Takkov @Apolo @Struater

Discordam : @BittZ @Slayer_Must_Die

Irei deixar com o Grupo de Calculo comentar, mas para mim parece-me bem e coerente. Irei manter-me neutro com tendencia a concordar até novas opiniões

Vou me manter neutro tendendo a concordar também, irei esperar o grupo de cálculos analisar

Concordo. Ótima observação.

Concordo! Otima CRT Gosht.

Parece fazer sentido pra mim, concordo.

sempre achei isso muito estranho no calculo, me coloque como Concordando e esperem o grupo de cálculos aparecer (alguém deles)

Me parece mais que a estrutura só terminou de ser traçada, fica incerto dizer o quanto levou pra ser feito em 0.0002 segundos e o quanto foi feito em mais tempo. Ficarei como neutro tendendo a discordar.

Concordo com as falas do Boo então fico com Discordo

Assumir os 0,0002 sem ao menos isso ser indicado com clareza é esconder Calc Stacking. Discordo da CRT.

Leon e Panqueca escreveu:Assumir os 0,0002 sem ao menos isso ser indicado com clareza é esconder Calc Stacking. Discordo da CRT.

Mas Leon, foi indicado.

PudinCremoso escreveu:

Leon e Panqueca escreveu:Assumir os 0,0002 sem ao menos isso ser indicado com clareza é esconder Calc Stacking. Discordo da CRT.

Mas Leon, foi indicado.

Em nenhum momento nas scans tem o calor de 0,0002 e a quantidade exata de movimentos criados nelas.

Leon e Panqueca escreveu:

PudinCremoso escreveu:

Leon e Panqueca escreveu:Assumir os 0,0002 sem ao menos isso ser indicado com clareza é esconder Calc Stacking. Discordo da CRT.

Mas Leon, foi indicado.

Em nenhum momento nas scans tem o calor de 0,0002 e a quantidade exata de movimentos criados nelas.

Até onde eu sei, 13 - 11 é igual a 2.
Não precisa dizer se os valore matemáticos indicam isso.

De qualquer jeito, não é Calc Stacking porque o mesmo é sobre pegar o resultado de um cálculo e utilizar em outro pra inflar valores. Isso não se encaixa aqui.
Calc Stacking só é errado na hora de basear a durabilidade e a velocidade em um cálculo, pois valos de AP e velocidade podem acabar inflando muito por conta disso.

E em nenhum momento foi usado um valor de outro cálculo, só usando citações de tempo na obra e subtraindo pra achar o valor do feito.

Por exemplo: Um personagem saiu das 5 horas e chegou as 7, 5 - 5 = 2, foram duas horas que ele chegou naquele lugar. O cálculo é sobre isso, não tem Calc Stacking.

Concordo também. Pra mim tá explícito o bastante o que aconteceu

PudinCremoso escreveu:De qualquer jeito, não é Calc Stacking porque o mesmo é sobre pegar o resultado de um cálculo e utilizar em outro pra inflar valores. Isso não se encaixa aqui.
Calc Stacking só é errado na hora de basear a durabilidade e a velocidade em um cálculo, pois valos de AP e velocidade podem acabar inflando muito por conta disso.

E em nenhum momento foi usado um valor de outro cálculo, só usando citações de tempo na obra e subtraindo pra achar o valor do feito.

Por exemplo: Um personagem saiu das 5 horas e chegou as 7, 5 - 5 = 2, foram duas horas que ele chegou naquele lugar. O cálculo é sobre isso, não tem Calc Stacking.

Tô trabalho agora mas quando eu chegar eu complemento, mas é como você disse.

Não só o cálculo é sobre isso, como o feito também é, esse mesmo tipo de cena foi usada antes, a estrutura de luz tava ali já naquele período.

O cálculo tá considerando a distância final, de todas os traçados formados em 0,0013 segundos. Isso não pode ser usado de jeito nenhum.

Leon e Panqueca escreveu:O cálculo tá considerando a distância final, de todas os traçados formados em 0,0013 segundos. Isso não pode ser usado de jeito nenhum.

É um questionamento válido, mas como eles estavam falando de que era um cenário diferente, penso que poderia ser algo exclusivo.

Vou esperar o Gosht esclarecer melhor isso.

Leon e Panqueca escreveu:O cálculo tá considerando a distância final, de todas os traçados formados em 0,0013 segundos. Isso não pode ser usado de jeito nenhum.

Não Leon, o cálculo está considerando apenas a 4 (última conteslação), ela é ≠ das últimas 3. 0,0013 é a consequência deles traçarem 4 constelações em uma única luta. Não é atoa que existe uma cena exclusiva da 4 constelação, eles fizeram o pixelscaling a partir dele.

Sinto muito, mas não tem nenhuma scan melhor não? As apresentadas aqui não levam a crer que eram estruturas diferentes, pelo contrário, mostram apenas que aceleraram e formaram uma estrutura muito maior em menos tempo. No entanto, sem indicativos mais explicitos do quanto foi formado e o quanto não foi naquele menor intervalo, torna-se uma suposição que infla o resultado final do cálculo e nesse caso eu prefiro a versão lowball que já utilizamos. Dito isso, mudarei meu voto para Discordância também.

Boa noite kkkkk (acabei de chegar do trabalho)

Eu iria completar meus argumentos, porém o Boo (ai Boo vou te matar).

Irei estar discordando da CRT por esse momento pois acho que o Gosht se confudiu nas scans, em nenhum momento foi feito 3 constelações, agora que o Boo citou da aceleração eu lembrei de algo (luta do Flashy).

A parte de "Tinham feito uma estrutura ainda mais densa que as três" deve ser por conta da constelação feita pelo Flashy, Platinum e Garou e devem se referir a constelação deles, já que ela é citada como Três também

Bom como o Murata sendo ótimo em quadrinização, eu tenho certeza que ele colocaria as outras constelações na scan, do lado, dentro uma da outra (mas colocaria), entretanto neste caso tem apenas a do Garou e Platinum subjulgando a antiga que tinha a participação do Flashy, eu até tentei dar contraste na imagem pra ver se tinha algo, mas não, apenas uma estrutura maior mesmo.

Também deve-se notar que na scan mesmo a propria constelação vai saindo de um borrão, até ficar mais nítida e eventualmente brilhando totalmente... Também deve-se notar que o Platinum e Garou vão se afastando, provando que eles estavam apenas se distaciando da constelação enquanto a estendia.

Como eu disse acima, estarei discordando do CRT, o feito pode ficar mais nítido quando o anime lançar, já que as luzes são coloridas e lá poderemos ver melhor.
@Gosht se você ainda tiver um contra-argumento para isso pode mandar no seu tempo (assim como os da lua la, não tankei isso até hoje kkkkkkk)


Obs: Esse feito ainda pode ser upado por conta de um fator da obra que eu não vi ninguém levar em consideração ainda nesse cálculo, mesmo sendo nitidamente vísivel na própria scan (Vou ver com o Diogo e Leon pra ver isso pode ser calculado)

Dunkel também mencionou que antes da CRT o "novo cálculo" deveria ter sido enviado pra avaliação também e outra coisa que reforça o erro na interpretação é a scan falar que "as duas luzes aceleraram" e criar uma distinção entre "luzes" e "estrutura".

Bom, vou Discordar também pelos pontos do Boo e do Stuarter até mais comprovações das estruturas serem diferentes.

Blz, já já respondo complementando os pontos. E acabando com o debate, se precisar uso um método melhor.

Struater escreveu:Boa noite kkkkk (acabei de chegar do trabalho)

Eu iria completar meus argumentos, porém o Boo (ai Boo vou te matar).

Irei estar discordando da CRT por esse momento pois acho que o Gosht se confudiu nas scans, em nenhum momento foi feito 3 constelações, agora que o Boo citou da aceleração eu lembrei de algo (luta do Flashy).

A parte de "Tinham feito uma estrutura ainda mais densa que as três" deve ser por conta da constelação feita pelo Flashy, Platinum e Garou e devem se referir a constelação deles, já que ela é citada como Três também

Bom como o Murata sendo ótimo em quadrinização, eu tenho certeza que ele colocaria as outras constelações na scan, do lado, dentro uma da outra (mas colocaria), entretanto neste caso tem apenas a do Garou e Platinum subjulgando a antiga que tinha a participação do Flashy, eu até tentei dar contraste na imagem pra ver se tinha algo, mas não, apenas uma estrutura maior mesmo.

Também deve-se notar que na scan mesmo a propria constelação vai saindo de um borrão, até ficar mais nítida e eventualmente brilhando totalmente... Também deve-se notar que o Platinum e Garou vão se afastando, provando que eles estavam apenas se distaciando da constelação enquanto a estendia.

Como eu disse acima, estarei discordando do CRT, o feito pode ficar mais nítido quando o anime lançar, já que as luzes são coloridas e lá poderemos ver melhor.
@Gosht se você ainda tiver um contra-argumento para isso pode mandar no seu tempo (assim como os da lua la, não tankei isso até hoje kkkkkkk)


Obs: Esse feito ainda pode ser upado por conta de um fator da obra que eu não vi ninguém levar em consideração ainda nesse cálculo, mesmo sendo nitidamente vísivel na própria scan (Vou ver com o Diogo e Leon pra ver isso pode ser calculado)

Bom, eu realmente aceito que são uma extensão de uma única constelação, mas que isso ainda não torna o cálculo invalido, eu vou explicar mais tarde. Mas Struater, presumo que tenha se equivocado, em momento algum Platinum e Garou produziram especificamente 3 constelações fora as que eu citei. Na scan que você apresentou, é apenas mostrado uma única constelação, que seria a contelação de Flashy/Garou/Platinum, que são uma única conteslação, e não 3. E outro ponto, seria a sobreposição de Garou e Platinum, você se equívocou, na verdade você consegue perceber que a constelação de Flashy está entre as crateras, mas a contelação da Garou e Platinum está em cima da cratera da esquerda, ou seja, estão em posições diferentes, e que ambas não podem ser relacionadas. Talvez seja porque a contelação de Flashy sumiu com o tempo, ou talvez porque não tem como encaixar ela no quadro, já que eles se moveram para longe.

Enfim, voltando pra primeira coisa que eu disse, caso ambas sejam a mesma extensão, a diferença é significativamente pequena, como podemos ver na 1 e 2 constelação, Garou e Platinum se movem em distâncias pequenas, então eles começaram a acelerar e partiram para a 3 que seria a construção da 4. Então, mesmo que não consideraremos, o feito ainda seria 28c. Não acreditam? Nesse caso posso fazer um cálculo de pixel simples, subtraindo a distância total pela distância das "outras" constelações, aí poderíamos achar a distância que Garou e Platinum percorram em 0,0002 segundos. E claro, não seria um cálculo de empilhamento.