Novo upgrade para Instant Death

Neutro, por enquanto

@Divine Others podemos iniciar nosso debate a respeito do MT4? Aproveitando que o Most está off por agora.

evolvingunknown! escreveu: @Divine Others  podemos iniciar nosso debate a respeito do MT4? Aproveitando que o Most está off por agora.

Sim, vamos começar com isso logo.

Quando estamos utilizando o multiverso tipo IV baseando-se no requisito da Democracia matemática, temos que lidar com a MUH (Hipótese do universo matemático), que presume a existência de todos os axiomas em um único conjunto, o problema do multiverso tipo IV é que ele não se baseia em um sistema unitário, mas sim em diversos ramos incluindo o EHR e a TOE, onde haverá teorias contradizendo outras teorias, como a teoria da gravitação universal de Newton e o espaço-tempo de Einstein, além de que há teorias que são inaplicáveis para ficção devido um alcance colossal em seu ramo cosmológico, como o infinito absoluto e a teologia negativa, o paradoxo de Russel que encarrega de todas as inconsistências dos conjuntos de ZFC e entre outros. As possibilidades não basta para alcançar o requisito da democracia matemática, na verdade, ela assume que terá de haver infinitas possibilidades física e não-físicas como um MT3 maior, porém essas possibilidades se tornarão estruturas matemáticas, no livro de Tegmark as duas assunções das possibilidades e democracia matemática são divergentes, o que configura em uma generalização apressada de sua parte.

https://media.discordapp.net/attachments/1111085631897083974/1113821335525785780/Screenshot_20221120-133029-1.png?ex=6617e574&is=66057074&hm=0b483c8894dc89387a1329a2b14c0b3fab27bd5c11500b27eb1186cd4629c588&

Ou você assume que as possibilidades seguem um modelo semelhante ao EMR (Realismo Modal Estendido), ou você assume que elas são uma estrutura matemática fora das possibilidades.

A ideia do MT4 além de ser inaplicável para a ficção, sua argumentação se enrola quando esboça os requisitos do MT4.

Bom, não tenho mais nada a declarar, porque é mais do mesmo.
Como eu disse e sustento:

- Abismo é DECLARADO como um "Mundo em outra dimensão", um Mundo Dimensional Superior, uma estrutura 5-D. Ele NÃO É um Mundo 4-D como os Registros Celestiais ou o Mar, muito menos é um Mundo puramente Espacial. O autor exemplificou de maneira simples, que a dimensão possui uma dimensão a mais que nosso Mundo, as ações do Rei mostram isso de maneira clara.
Simples e prático!

- Infinito não é declarado e não pode ser usado, ambiguidade pura.

O resto, deixo pro pessoal decidir. Estou bem dessa forma, hehe.

To neutro novamente

Sobre o Abismo e todo o resto, estarei neutro até o momento, os dois lados (Most e Evolving) tem bons pontos. Todavia, os pontos do Most sobre ter uma postulada Dimensão Temporal parece ser mais interessante, então estou pendente a concordar com ele por enquanto.

Sobre o MT4, particularmente, o MT4 não postula a existência de toda a Teoria dos Conjuntos, o MT4 postula que a matemática tenha o mesmo valor da existência física na realidade, toda a matemática explícita e provada existe na realidade, isso porque todo e qualquer Grande Cardeal e existência maior são existências que não podem ser provadas realmente. Ou seja, qualquer coisa matemática na qual a existência matemática não pode ser provada, não está presente no MT4, sendo assim, nenhum Grande Cardeal pode ser explicitamente provado no MT4, então recuso o nível 0 baseado nessa proposta.

MostPowerfull escreveu:Bom, não tenho mais nada a declarar, porque é mais do mesmo.
Como eu disse e sustento:

- Abismo é DECLARADO como um "Mundo em outra dimensão", um Mundo Dimensional Superior, uma estrutura 5-D. Ele NÃO É um Mundo 4-D como os Registros Celestiais ou o Mar, muito menos é um Mundo puramente Espacial. O autor exemplificou de maneira simples, que a dimensão possui uma dimensão a mais que nosso Mundo, as ações do Rei mostram isso de maneira clara.
Simples e prático!

- Infinito não é declarado e não pode ser usado, ambiguidade pura.

O resto, deixo pro pessoal decidir. Estou bem dessa forma, hehe.

1- Não, a ''outra dimensão'' não é sinônimo de dimensão superior, tanto que a mesma foi declarada em sentido literal que é uma quarta dimensão adicional, enquanto não houver provas de que é uma quinta dimensão, essa tese não é compatível para ser considerada Low Hyper, como o Evolving disse, essa dimensão adicional pode ser temporal ou espacial, todavia, não houve nenhum eixo ortogonal sobrando, a característica dessa ''outra dimensão'' seria uma nomenclatura para características de um mundo ''metafísico'' em que seres físicos não podem perceber ou compreender, o que significa que a obra utilizou um gênero descritivo para a quarta dimensão como imperceptível para os seres inferiores, isso é consistente tendo em vista que cada universo ordem superior é transcendente um sobre o outro e se torna ''incogníssivel'', outro ponto é que o ser quadridimensional utilizou métodos de viagem pra acessar outras dimensões alternativas do mesmo plano, ou seja, quadridimensional. Portanto, não há nenhuma prova que conceitue o abismo ser 5D.

2- Como dito anteriormente, isso pode ser usado em uma expressão idiomática como uma anáfora e/ou elipse, não há nenhuma contradição.

Bom... Não vou responder de novo sobre a mesma coisa.
Como eu disse:

- Ou o Abismo é 5-D.
- Ou ele não tem Tempo, o que é bem... Ridículo, no mínimo.

E nem vou comentar sobre a ambiguidade.

O resto, muita teoria sobre o sentido científico do Tempo e sabemos que não é assim que funciona na ficção.

Sustento tudo o que eu disse até agora.

MostPowerfull escreveu:Bom... Não vou responder de novo sobre a mesma coisa.
Como eu disse:

- Ou o Abismo é 5-D.
- Ou ele não tem Tempo.

E nem vou comentar sobre a ambiguidade.

O resto, muita teoria sobre o sentido científico do Tempo e sabemos que não é assim que funciona na ficção.

Sustento tudo o que eu disse até agora.

1- Ele pode não ter tempo e ainda sim ser 4D, pois a obra não postula um espaço-tempo como conhecemos, mas sim um espaço tridimensional que ganhou uma nova adição vetorial sendo chamado de um espaço quadridimensional por se tornar um conjunto sobre à tridimensionalidade, a metafísica pode ser usado para denotar uma característica do eixo temporal, visto que o tempo é uma abstração. Então, de qualquer jeito não vai mudar em nada.

2- Ok.

Se formos olhar a obra de modo geral, eu até entendo essa questão individual sobre a cosmologia.

Literalmente, Mokomoko disse que Espaço-Tempo são conceitos indivisíveis...
Literalmente, a única coisa "espiritual", é essa dimensão ser chamada de Mundo Espíritual/Astral, mas sabemos que espíritos de Alta Ordem como MokoMoko não podem afetar o espaço físico como o Rei.

Então sim... Ainda mantenho que o Abismo é 5-D.

MostPowerfull escreveu:Literalmente,  Mokomoko disse que Espaço-Tempo são conceitos indivisíveis...
Literalmente, a única coisa "espiritual", é essa dimensão ser chamada de Mundo Espíritual/Astral, mas sabemos que espíritos de Alta Ordem como MokoMoko não podem afetar o espaço físico como o Rei.

Então sim... Ainda mantenho que o Abismo é 5-D.

Poderia enviar essa scan ao menos no chat do verso no servidor? Pois o debate ao todo só se baseou nas scans da proposta inicial do CRT, e com elas não há nenhuma compatibilidade de ser 5D.

https://imgur.com/a/yMzNwWp

Bom, não anotei isso na página da Cosmologia do verso no Discord, porque é padrão simples que Espaço e Tempo são indivisíveis, exceto se declarado que não.

MostPowerfull escreveu:https://imgur.com/a/yMzNwWp

Bom, não anotei isso na página da Cosmologia do verso no Discord, porque é padrão simples que Espaço e Tempo são indivisíveis, exceto se declarado que não.

O contexto da scan está se referindo ao conceito geral do espaço e do tempo, não tem nada que fornece ser o espaço do abismo.

Se o Abismo tem Espaço, então tem Tempo.

MostPowerfull escreveu:Se o Abismo tem Espaço, então tem Tempo.

Não? Essa declaração sequer teve referência ao abismo, apenas houve uma troca de terminologia sobre o sujeito manipular o espaço e consequentemente o tempo, sendo atrelados por essa justificativa.

Nope. Se refere que ambos existem juntos.

Logo, Abismo tem Espaço e também possui Tempo. O ônus da prova é da oposição. Mostre uma declaração sobre não possuir Tempo.

MostPowerfull escreveu:Nope. Se refere que ambos existem juntos.

Logo, Abismo tem Espaço e também possui Tempo. O ônus da prova é da oposição. Mostre uma declaração sobre não possuir Tempo.

A sua própria scan contradiz a tese do abismo ser 5D, quando eles falam ''space between us'', está se referindo ao local em que ambos estão juntos se alocando, o ''us'' é um pronome objeto que se refere ''nós'', e quando ele fala que o espaço e o tempo são indivísiveis, ele utiliza uma linguagem coloquial referindo-se à suas habilidades e capacidades em manipular o espaço e o tempo, onde ele mesmo afirma: Space and time are part of single indivisible whole, so control over one may lead to control over the other, said Mokomoko. ''You know (Tomochika), since I can manipulate time, I can manipulate space as well.'' O que significa que, o espaço e o tempo estão atrelados como uso referencial de habilidades e capacidades em conjunto, o verbo ''can'' se refere justamente isso como o Evolving explicou, não são entrelaçados como uma entidade dimensionada na obra, isso entra em uma falácia anedótica pela sua base argumentativa ser inconsistente e insuficientemente sólida pela razão de houver espaço, logo tempo.

Divine Others escreveu:

MostPowerfull escreveu:Nope. Se refere que ambos existem juntos.

Logo, Abismo tem Espaço e também possui Tempo. O ônus da prova é da oposição. Mostre uma declaração sobre não possuir Tempo.

A sua própria scan contradiz a tese do abismo ser 5D, quando eles falam ''space between us'', está se referindo ao local em que ambos estão juntos se alocando, o ''us'' é um pronome objeto que se refere ''nós'', e quando ele fala que o espaço e o tempo são indivísiveis, ele utiliza uma linguagem coloquial referindo-se à suas habilidades e capacidades em manipular o espaço e o tempo, onde ele mesmo afirma: Space and time are part of single indivisible whole, so control over one may lead to control over the other, said Mokomoko. ''You know (Tomochika), since I can manipulate time, I can manipulate space as well.'' O que significa que, o espaço e o tempo estão atrelados como uso referencial de habilidades e capacidades em conjunto, o verbo ''can'' se refere justamente isso como o Evolving explicou, não são entrelaçados como uma entidade dimensionada na obra, isso entra em uma falácia anedótica pela sua base argumentativa ser inconsistente e insuficientemente sólida pela razão de houver espaço, logo tempo.

Além de que, essa mesma fala entra em contradição da scan inicial, pois o próprio mundo foi apenas chamado um espaço tridimensional, não um espaço-tempo, o que significa que sua tese não se encaixa afins das provas apresentadas.

Bom, não vou argumentar Headcanon doido, infelizmente basta-me ignorar. Nada do que disse faz sentido ou tem prova.

> Por sinal... O Abismo tem fluxo temporal.

https://imgur.com/a/fPqh3CF

Perdi muito tempo aqui, deixo pro pessoal.

Isso estará sendo encerrado, fui informado que o tópico saiu de sua proposta inicial e simplesmente tornou-se um debate teórico puro. As coisas que foram aceitas devem ser aplicadas, as que não foram se mantém as mesmas.