CRT - Upgrade para Devil May Cry

Bom dia, boa tarde e boa noite. Hoje, gostaria de conversar sobre um possível Upgrade para o verso de Devil May Cry.
Concordamos no último CRT de remover todos os materiais envolvendo o jogo "Peak of Combat" da wiki. Com isso, os personagens enfraqueceram significativamente e nem mesmo os Top Tier se salvaram. Estes, desceram para Baixo Multiversal.
Nesse CRT, gostaria de discutir acerca de um retorno dos Top Tier ao Nível "Baixo Hiperversal", pois há provas de que o Submundo não representa uma mera estrutura 4D, como o Mundo Humano.


1 - A Cosmologia Atual

Na wiki, todos os Top Tier se escalam a "Baixo Multiversal". A razão para isso é que estes personagens são capazes de afetar o Mundo Humano e o Submundo, cada um em um plano físico diferente com seu próprio contínuo de espaço-tempo ( https://imgur.io/a/diGTgua )
***É muito importante ressaltar que o Mundo Humano tem seu próprio espaço-tempo contínuo.
Ainda, há um terceiro mundo, o Mundo Espelhado. Este, é um reflexo do Mundo Humano e uma entrada do Submundo ( https://imgur.io/a/OHUBnoy ). Além disso, possui seu próprio contínuo no espaço-tempo ( https://imgur.io/a/Ho6Adl6 ). 
Sendo assim, a cosmologia atual de Devil May Cry conta com esses 3 contínuos. Entretanto, eles não têm o mesmo volume e isso é o que eu gostaria de abordar nessa CRT.


2 - Mundo Humano vs Submundo

O Mundo Humano surgiu no Submundo. Os dois coexistiram antes de se separarem. 
Nesse quadro do mangá de DMC3, temos uma comparação direta entre cada um: O Mundo Humano representa um raio ou linha de luz, enquanto o Submundo representa uma escuridão infinita ( https://imgur.io/a/mhDvqG0 ). Sendo assim, há uma diferença quantitativa infinita entre ambos, e gostaria de citar alguns exemplos que ressaltam isso.


3 - A Estrutura do Submundo

Ao decorrer da franquia, o Submundo se mostrou imensamente maior que apenas um simples modelo infinito 3D. Ele possui um oceano e vazio infinitos ( https://imgur.io/a/Guv1fwD ), e tem dimensões chamadas de "Nirvana", com uma delas sendo clamada como infinita ( https://imgur.io/a/VL40H3d ). Além disso, na batalha final contra Mundus em DMC1, o Imperador Demônio criou um universo ( https://imgur.io/a/oJOijP9 ) em expansão infinita ( https://imgur.io/a/sgGU1I1 ) em um reino além da compreensão humana. Para finalizar, o Mundo Espelhado também faz parte do complexo do Submundo, pois é a sua entrada. 


4 - Conclusão

O Submundo sustenta diversos espaços infinitos 3D, uma estrutura universal 4D que é quantitativamente menor em escala infinita a sua totalidade e está além da compreensão humana. Juntando esses dados, creio que seja possível determinar que o Submundo pertence a uma quinta dimensão. Sendo assim, os feitos que envolvem ele, tornariam a nível "Baixo Hiperversal", só que em uma escala 5D.


Era isso que gostaria de falar. Muito obrigado a todos que leram até aqui. Estarei esperando pelas suas opiniões, abraço!


Concordam:  @Meme Lord,  @Gojo
Discordam:  @OkegomBoo,  @PudinCremoso,  @MrWarcia
Neutro:  @LEMS,  @Maskara (Bucha),  @Gabriell,  @The_Lord,  @M1G4D1N0,  @Struater,  @AnderBr

Neutro por enquanto, acho que a argumentação tem sua base, mas quero ver oque os outros possam ter a comentar.

Me coloque como neutro inclinado a concordar, vou esperar o @MrWarcia e o @Zero Spada

O Nirvana Infinito é chamado assim, porque é a a parte que entra em Loop no DMC3.

Mesmo assim, eu concordo.

Por enquanto,irei me manter neutro. Não acho que tem muita base,mas vou esperar o resto do pessoal aparecer para ver oq eles dizem sobre,e talvez eu mude de opinião e concorde.

Gabriell escreveu:Por enquanto,irei me manter neutro. Não acho que tem muita base,mas vou esperar o resto do pessoal aparecer para ver oq eles dizem sobre,e talvez eu mude de opinião e concorde.

Entendo.
A base do meu argumento é o quão infinitesimal um modelo Universal 4D parece para o Submundo. Além da citação do mangá, podemos ver isso sendo provado em game. O Submundo sustentando diversos espaços infinitos e uma estrutura equivalente ao Mundo Humano. Fora que o próprio Mundo Humano já fez parte de seu complexo, um dia.

Interessante, porém tenho uma visão estrita de alguns pontos.

2- O Mundo Humano e o Submundo coexistiam no mesmo espaço? Bom, dá a entender isso com a sua citação, então eles não seriam basicamente relativos?

3- O oceano e vazios são interessantes, me parece hiperbole, acho que podemos usar de alguma base, anyway, nada a dizer aqui.

4- qual seção é Quadridimensional? O Nirvana ou o Universo criado? Bom, me parece mais que essas criações apenas existiriam no espaço que o Mundo Humano ocupava anteriormente.

Estou neutro por enquanto, mas gostaria que respondesse meus pontos.

The_Lord escreveu:Interessante, porém tenho uma visão estrita de alguns pontos.

2- O Mundo Humano e o Submundo coexistiam no mesmo espaço? Bom, dá a entender isso com a sua citação, então eles não seriam basicamente relativos?

3- O oceano e vazios são interessantes, me parece hiperbole, acho que podemos usar de alguma base, anyway, nada a dizer aqui.

4- qual seção é Quadridimensional? O Nirvana ou o Universo criado? Bom, me parece mais que essas criações apenas existiriam no espaço que o Mundo Humano ocupava anteriormente.

Estou neutro por enquanto, mas gostaria que respondesse meus pontos.

Olá 

Sobre a coexistência do Mundo Humano e o Submundo: Desde o começo dos tempos, quando os dois existiam juntos, já havia essa diferença infinita entre eles.
Na ordem dos acontecimentos, nos é revelado que surge um raio de luz entre uma escuridão infinita, e que apenas depois de um tempo, se separam.

Sobre os espaços infinitos, a criação de um universo do Mundus também é interessante, pois este estava em expansão infinita em um reino além da compreensão humana.

Sobre a estrutura 4D, esta seria o Mundo Espelhado. Ele é um reflexo do Mundo Humano, possui seu próprio contínuo no espaço-tempo e faz parte do Submundo, sendo sua entrada.
Além da citação do mangá, o Submundo se prova superior a uma mera estrutura 4D quando além de suportar uma, carrega diversos outros espaços infinitos.

Tô meio neutro, mas tô mais pro lado de concordar. Vou esperar os outros moderadores opinarem pra ver o que rola.

Me coloque como Discordância, não achei a base suficiente para 5D

Olha, isso aí não tem muita base para ser 5D. Você precisaria usar questões de dimensionalidade ou transcendência completa pra apoiar esses argumentos.
Um lugar pode ser incompreensível pra uma pessoa sem que seja de fato um lugar superior em existência, ainda mais numa obra sobre demônios e etc. E sobre o Mundo Humano ser infinitamente menor não é difícil imaginar que pode ser apenas em questão de tamanho, já que 1 grão de areia em meio a um deserto é incrivelmente insignificante, né?

Sou muito leigo no verso, então posso estar errado, mas eu já ouvi falar que personagem entram no Sub-Mundo e no Mundo Humano normalmente, seja por portais ou coisas do tipo, mas nenhum método ouvi falar sobre transcender ou amplificar sua existência, o que já refutaria ser dimensões geométricas, já que eles não poderiam estar naquele mundo sem serem representados como uma fração infinitadecimal daquele lugar.

Daria pra sustentar caso mostrasse uma transcendência em relação ao outro ou questões de eixos e vetores. Então eu Discordo por agora.

Entendo

Esse seu primeiro ponto não me faz sentido, pois não são os mesmos valores da comparação do Mundo Humano com o Submundo. O deserto é finito, o Submundo é infinito. A diferença entre um grão de areia no deserto e um raio de luz na Escuridão infinita é... Bem, infinita também.

Os demônios transitam entre portais porque tem uma barreira dimensional que impede a passagem dos demônios mais fortes até o Mundo Humano. E muitas vezes nem os mais fracos conseguem atravessar completamente: https://imgur.io/a/nueFP1J
Existe apenas um caso conhecido de um humano que já foi ao Submundo: https://imgur.io/a/JfYgJ0C
Entretanto, ele não chegou a fundo, ficando apenas no Mundo Espelhado (sua entrada) que era uma estrutura equivalente ao Mundo Humano. Nenhum outro humano passou disso

Sobre existência, já fora exaltado como o Submundo é um reino superior ( https://imgur.io/a/05bpw3O ) em relação ao Mundo Humano e como a existência dos demônios é superior a ponto de humanos parecerem insetos ( https://imgur.io/a/Y1JSFOw ). Arkham diz é como se ele estivesse olhando ao infinito.

O ponto é: a existência do Submundo é superior a ponto de uma estrutura universal 4D ser algo infinitesimal se comparado a sua totalidade, e todas as outras scans são evidência disso.

Concordo, não tenho muita coisa pra colocar em pauta.

Fe3d_DmC escreveu:Entendo

Esse seu primeiro ponto não me faz sentido, pois não são os mesmos valores da comparação do Mundo Humano com o Submundo. O deserto é finito, o Submundo é infinito. A diferença entre um grão de areia no deserto e um raio de luz na Escuridão infinita é... Bem, infinita também.

Os demônios transitam entre portais porque tem uma barreira dimensional que impede a passagem dos demônios mais fortes até o Mundo Humano. E muitas vezes nem os mais fracos conseguem atravessar completamente: https://imgur.io/a/nueFP1J
Existe apenas um caso conhecido de um humano que já foi ao Submundo: https://imgur.io/a/JfYgJ0C
Entretanto, ele não chegou a fundo, ficando apenas no Mundo Espelhado (sua entrada) que era uma estrutura equivalente ao Mundo Humano. Nenhum outro humano passou disso

Sobre existência, já fora exaltado como o Submundo é um reino superior ( https://imgur.io/a/05bpw3O ) em relação ao Mundo Humano e como a existência dos demônios é superior a ponto de humanos parecerem insetos ( https://imgur.io/a/Y1JSFOw ). Arkham diz é como se ele estivesse olhando ao infinito.

O ponto é: a existência do Submundo é superior a ponto de uma estrutura universal 4D ser algo infinitesimal se comparado a sua totalidade, e todas as outras scans são evidência disso.

Apenas demostram superioridade, mas nada dimensional. Olhar pro Mundo Humano e o ver como insignificante não necessariamente faz o Sub-Mundo ser 5D, poderia ser apenas se referindo a parte 3D, sendo o Sub-Mundo 4D.

Sinceramente, tem vários casos onde um verso tem uma cosmologia de universos com espaços-tempos separados e um desses universos é transcendente em relação ao outro, mas isso não o faz 5D por não se referir necessariamente a transcendência do espaço-tempo do outro universo. Até pelos textos dá a entender que se referem apenas a compreensão humana e de onde habitam, e vamos lembrar que seres humanos são 3D e habitam num espaço 3D, por mais que a cosmologia do universo deles seja 4D, eles ainda não compreenderiam o 4D da mesma forma. E vamos lembrar que um 4D com tamanho infinito em todos os eixos ainda veria algo 4D finito como uma fração infinitesimal dele.

É igual como vemos o paraíso e inferno, a gente considera lugares transcendentais, superiores e inferiores, mas não necessariamente são uma dimensão maior, por mais que esses lugares sejam inacessíveis de certa forma, igual muitas obras de ficção o representam. Seria bem problemático upar vários versos em tier só por terem superioridade qualitativa e não demonstrar nada dimensional.

Até que se demonstre serem de fato dimensões maiores com citações dentro do verso, acho muito arriscado upar o verso enquanto ele não demonstrar trabalhar com tais conceitos complexos pra maioria das pessoas.

Olha, não conheço muito o verso mas pelo que eu li nada dai demostra superioridade igual o Pudin disse... Além de que falta provas sólidas e upar via isso é meio duvidoso.

Vou ficar Neutro por enquanto, pesando pra Discordar.

PudinCremoso escreveu:

Fe3d_DmC escreveu:Entendo

Esse seu primeiro ponto não me faz sentido, pois não são os mesmos valores da comparação do Mundo Humano com o Submundo. O deserto é finito, o Submundo é infinito. A diferença entre um grão de areia no deserto e um raio de luz na Escuridão infinita é... Bem, infinita também.

Os demônios transitam entre portais porque tem uma barreira dimensional que impede a passagem dos demônios mais fortes até o Mundo Humano. E muitas vezes nem os mais fracos conseguem atravessar completamente: https://imgur.io/a/nueFP1J
Existe apenas um caso conhecido de um humano que já foi ao Submundo: https://imgur.io/a/JfYgJ0C
Entretanto, ele não chegou a fundo, ficando apenas no Mundo Espelhado (sua entrada) que era uma estrutura equivalente ao Mundo Humano. Nenhum outro humano passou disso

Sobre existência, já fora exaltado como o Submundo é um reino superior ( https://imgur.io/a/05bpw3O ) em relação ao Mundo Humano e como a existência dos demônios é superior a ponto de humanos parecerem insetos ( https://imgur.io/a/Y1JSFOw ). Arkham diz é como se ele estivesse olhando ao infinito.

O ponto é: a existência do Submundo é superior a ponto de uma estrutura universal 4D ser algo infinitesimal se comparado a sua totalidade, e todas as outras scans são evidência disso.

Apenas demostram superioridade, mas nada dimensional. Olhar pro Mundo Humano e o ver como insignificante não necessariamente faz o Sub-Mundo ser 5D, poderia ser apenas se referindo a parte 3D, sendo o Sub-Mundo 4D.

Sinceramente, tem vários casos onde um verso tem uma cosmologia de universos com espaços-tempos separados e um desses universos é transcendente em relação ao outro, mas isso não o faz 5D por não se referir necessariamente a transcendência do espaço-tempo do outro universo. Até pelos textos dá a entender que se referem apenas a compreensão humana e de onde habitam, e vamos lembrar que seres humanos são 3D e habitam num espaço 3D, por mais que a cosmologia do universo deles seja 4D, eles ainda não compreenderiam o 4D da mesma forma. E vamos lembrar que um 4D com tamanho infinito em todos os eixos ainda veria algo 4D finito como uma fração infinitesimal dele.

É igual como vemos o paraíso e inferno, a gente considera lugares transcendentais, superiores e inferiores, mas não necessariamente são uma dimensão maior, por mais que esses lugares sejam inacessíveis de certa forma, igual muitas obras de ficção o representam. Seria bem problemático upar vários versos em tier só por terem superioridade qualitativa e não demonstrar nada dimensional.

Até que se demonstre serem de fato dimensões maiores com citações dentro do verso, acho muito arriscado upar o verso enquanto ele não demonstrar trabalhar com tais conceitos complexos pra maioria das pessoas.

Entendo. 

Primeiramente, acho que devemos ter muito cuidado ao relacionar religião e afins com powerscalling. Não sei como os outros membros encaram isso, mas em algumas ocasiões, pode ser até desrespeitoso. 

A comparação dimensional está feita. O Submundo enxerga o Mundo Humano apenas como uma linha. Isso seria o equivalente a uma estrutura 1D se abrigando em um Mundo 3D.
E um espaço-tempo contínuo já corresponde toda a área de um modelo universal infinito. Cujo qual, é infinitamente inferior ao espaço do Submundo.
Não dá para procurar erros em uma parte quando outra já responde a dúvida. A cosmologia de DMC funciona como uma pintura, cada detalhe ligando a outro. 




Todas as scans que exaltam a superioridade do Submundo, ressaltam essa transcendência.

Eu também estou neutro, irei esperar que cheguem em consenso as 2 partes

Discordo com a proposição de Baixo Hiperversal, algo ser extremamente pequeno em comparação a totalidade do reino não é muito suporte e na VSB eles tentam upar o verso com isso mas nunca é aceito por que realmente, é bem forçado.
O Nirvana Infinito só tem o nome assim, não há mais informações dizendo que ele é de fato infinito, então nisso eu discordo.
O Mundo Espelhado por ser outra janela no espaço e tempo e uma cópia perfeita do Mundo Humano, já é usado para Scaling.
O Oceano Infinito é válido também.
Discordo em relação ao Baixo Hiperversal

Entendo. 

Primeiramente, acho que devemos ter muito cuidado ao relacionar religião e afins com powerscalling. Não sei como os outros membros encaram isso, mas em algumas ocasiões, pode ser até desrespeitoso. 

A comparação dimensional está feita. O Submundo enxerga o Mundo Humano apenas como uma linha. Isso seria o equivalente a uma estrutura 1D se abrigando em um Mundo 3D.
E um espaço-tempo contínuo já corresponde toda a área de um modelo universal infinito. Cujo qual, é infinitamente inferior ao espaço do Submundo.
Não dá para procurar erros em uma parte quando outra já responde a dúvida. A cosmologia de DMC funciona como uma pintura, cada detalhe ligando a outro. 




Todas as scans que exaltam a superioridade do Submundo, ressaltam essa transcendência.

Transcendência não é confirmar ser de uma dimensão maior. São coisas muito diferentes.

E ver algo como infinitadecimal, como já falei antes, não muda o fato do espaço infinito ver algo finito como infinitadecimal. Isso é uma falsa equivalência supor que seja relacionada a dimensionalidade, ainda mais quando o verso nunca nem se quer menciona esse conceito.

E a parte de ser incompreensível aos humanos é simples:

1-Vamos supor que é uma metáfora: Representação de um lugar místico e desconhecido. Muito normal na ficção, onde reinos de demônios, fantasmas e espirituais são incompreensíveis para seres normais, mesmo for considerados transcendentes, pode ser apenas uma figura de linguagem e não representam sendo dimensionalmente maior;

2-Vamos supor que não é uma metáfora: Seres 3D não vão entender/compreender algo 4D por natureza;

3-Não entra em questões de dimensionalidade se não especificar isso: Não dá pra supor que tudo o que seja transcendente e incompreensível seja algo como dimensionalmente maior. Isso faria upar vários versos com muita facilidade.

---

Você tem que provar, além da transcendência, a citação de dimensionalidade. Fora que ali não disse que vê como uma linha ou vê o espaço-tempo como parte infinitadecimal e o transcende completamente, fala apenas do Mundo Humano ser uma flash de luz em meio a uma Escuridão Infinita, ou seja, o mesmo que dizer que representar algo finito dentro de algo infinito. Isso daria no mesmo que dizer que uma estrutura 4D infinita vê a estrutura 4D finita como algo pequeno em relação a ela, não que ela é transcendente em relação a ela.

O erro seu tá sendo pensar em que: Se A é um espaço-tempo e B o vê como infinitamente inferior, logo B é dimensionalmente maior que A.
Sendo que a mesma lógica se aplicaria assim: Se A é um Universo e B o vê como infinitamente inferior, logo B é dimensionalmente maior.

Dizer isso é ignorar contexto de tamanho, ambos são algo 3D, porém podem ter tamanho diferentes: Um sendo um universo finito e outro infinito. Não só isso, como nem se quer podem ter tamanhos diferentes, mas podem ter representações linguísticas diferentes. Mas nesse caso, faria mais sentido ser apenas um tamanho superior em relação ao outro.

PudinCremoso escreveu:

Entendo. 

Primeiramente, acho que devemos ter muito cuidado ao relacionar religião e afins com powerscalling. Não sei como os outros membros encaram isso, mas em algumas ocasiões, pode ser até desrespeitoso. 

A comparação dimensional está feita. O Submundo enxerga o Mundo Humano apenas como uma linha. Isso seria o equivalente a uma estrutura 1D se abrigando em um Mundo 3D.
E um espaço-tempo contínuo já corresponde toda a área de um modelo universal infinito. Cujo qual, é infinitamente inferior ao espaço do Submundo.
Não dá para procurar erros em uma parte quando outra já responde a dúvida. A cosmologia de DMC funciona como uma pintura, cada detalhe ligando a outro. 




Todas as scans que exaltam a superioridade do Submundo, ressaltam essa transcendência.

Transcendência não é confirmar ser de uma dimensão maior. São coisas muito diferentes.

E ver algo como infinitadecimal, como já falei antes, não muda o fato do espaço infinito ver algo finito como infinitadecimal. Isso é uma falsa equivalência supor que seja relacionada a dimensionalidade, ainda mais quando o verso nunca nem se quer menciona esse conceito.

E a parte de ser incompreensível aos humanos é simples:

1-Vamos supor que é uma metáfora: Representação de um lugar místico e desconhecido. Muito normal na ficção, onde reinos de demônios, fantasmas e espirituais são incompreensíveis para seres normais, mesmo for considerados transcendentes, pode ser apenas uma figura de linguagem e não representam sendo dimensionalmente maior;

2-Vamos supor que não é uma metáfora: Seres 3D não vão entender/compreender algo 4D por natureza;

3-Não entra em questões de dimensionalidade se não especificar isso: Não dá pra supor que tudo o que seja transcendente e incompreensível seja algo como dimensionalmente maior. Isso faria upar vários versos com muita facilidade.

---

Você tem que provar, além da transcendência, a citação de dimensionalidade. Fora que ali não disse que vê como uma linha ou vê o espaço-tempo como parte infinitadecimal e o transcende completamente, fala apenas do Mundo Humano ser uma flash de luz em meio a uma Escuridão Infinita, ou seja, o mesmo que dizer que representar algo finito dentro de algo infinito. Isso daria no mesmo que dizer que uma estrutura 4D infinita vê a estrutura 4D finita como algo pequeno em relação a ela, não que ela é transcendente em relação a ela.

O erro seu tá sendo pensar em que: Se A é um espaço-tempo e B o vê como infinitamente inferior, logo B é dimensionalmente maior que A.
Sendo que a mesma lógica se aplicaria assim: Se A é um Universo e B o vê como infinitamente inferior, logo B é dimensionalmente maior.

Dizer isso é ignorar contexto de tamanho, ambos são algo 3D, porém podem ter tamanho diferentes: Um sendo um universo finito e outro infinito. Não só isso, como nem se quer podem ter tamanhos diferentes, mas podem ter representações linguísticas diferentes. Mas nesse caso, faria mais sentido ser apenas um tamanho superior em relação ao outro.

O infinitesimal em questão vem de forma qualitativa, não quantitativa. Se fosse o caso, o mangá compararia apenas o tamanho dos dois e não incluiria formatos, como o Mundo Humano representando apenas uma Linha.
E sim, o verso não costuma abordar esse tipo de conceito. Então, nunca veremos uma citação (não falsificada) do tipo "O Submundo possui mais eixos dimensionais que o Mundo Humano, este, sendo uma estrutura infinitesimal qualitativamente". Isso é basicamente o que aquele texto está informando, com a linguagem menos direta que a franquia sempre usa. 

O quão Transcendentais o Submundo e os Demônios são, definitivamente, não faz parte da minha base principal e é apenas evidência. 

Leiamos o enunciado novamente: O Mundo Humano é representado por um linha em comparação ao Submundo. Isso não é tamanho. Isso é forma. E a superioridade está estampada em como o Submundo representa um infinito, e o Mundo Humano uma forma inferior e finita. Isso é explícito.

E o Submundo representa muito mais do que um simples modelo universal infinito 3D, como eu já falei acima.

O infinitesimal em questão vem de forma qualitativa, não quantitativa. Se fosse o caso, o mangá compararia apenas o tamanho dos dois e não incluiria formatos, como o Mundo Humano representando apenas uma Linha.
E sim, o verso não costuma abordar esse tipo de conceito. Então, nunca veremos uma citação (não falsificada) do tipo "O Submundo possui mais eixos dimensionais que o Mundo Humano, este, sendo uma estrutura infinitesimal qualitativamente". Isso é basicamente o que aquele texto está informando, com a linguagem menos direta que a franquia sempre usa. 

O quão Transcendentais o Submundo e os Demônios são, definitivamente, não faz parte da minha base principal e é apenas evidência. 

Leiamos o enunciado novamente: O Mundo Humano é representado por um linha em comparação ao Submundo. Isso não é tamanho. Isso é forma. E a superioridade está estampada em como o Submundo representa um infinito, e o Mundo Humano uma forma inferior e finita. Isso é explícito.

E o Submundo representa muito mais do que um simples modelo universal infinito 3D, como eu já falei acima.

Isso tudo o que tu falou se parece mais como uma expressão do que confirmação. As citações é que o Sub-Mundo é superior ao dos humanos, mas superior em quê? Supor que é dimensionalidade é falsa equivalência.

E a imagem que ilustra a "Linha" é isso aqui?.

---

Isso tudo me parece mais um simbolismo de Trevas e Luz do que dimensionalidade. Até porque qualquer coisa dentro de algo infinito vai ser insignificante mesmo. E ali só mostra que o Mundo Humano está dentro (por mais que tenha se separado depois) do Sub-Mundo, então minha lógica permanece a mesma: É um lugar finito dentro de um lugar infinito.

PudinCremoso escreveu:

O infinitesimal em questão vem de forma qualitativa, não quantitativa. Se fosse o caso, o mangá compararia apenas o tamanho dos dois e não incluiria formatos, como o Mundo Humano representando apenas uma Linha.
E sim, o verso não costuma abordar esse tipo de conceito. Então, nunca veremos uma citação (não falsificada) do tipo "O Submundo possui mais eixos dimensionais que o Mundo Humano, este, sendo uma estrutura infinitesimal qualitativamente". Isso é basicamente o que aquele texto está informando, com a linguagem menos direta que a franquia sempre usa. 

O quão Transcendentais o Submundo e os Demônios são, definitivamente, não faz parte da minha base principal e é apenas evidência. 

Leiamos o enunciado novamente: O Mundo Humano é representado por um linha em comparação ao Submundo. Isso não é tamanho. Isso é forma. E a superioridade está estampada em como o Submundo representa um infinito, e o Mundo Humano uma forma inferior e finita. Isso é explícito.

E o Submundo representa muito mais do que um simples modelo universal infinito 3D, como eu já falei acima.

Isso tudo o que tu falou se parece mais como uma expressão do que confirmação. As citações é que o Sub-Mundo é superior ao dos humanos, mas superior em quê? Supor que é dimensionalidade é falsa equivalência.

E a imagem que ilustra a "Linha" é isso aqui?.

---

Isso tudo me parece mais um simbolismo de Trevas e Luz do que dimensionalidade. Até porque qualquer coisa dentro de algo infinito vai ser insignificante mesmo. E ali só mostra que o Mundo Humano está dentro (por mais que tenha se separado depois) do Sub-Mundo, então minha lógica permanece a mesma: É um lugar finito dentro de um lugar infinito.

Tudo está sendo contado por um narrador onisciente, no sentido mais literal possível. Ele narra a origem da cosmologia e dos dois Mundos, comparando-os diretamente. 
A franquia trabalha com conceitos de escuridão e luz constantemente: https://imgur.io/a/1HG9NLF
E não é só algo menor, é insignificante. Essa é a ideia do autor nesse quadro: mostrar o quão pífia é a existência do Mundo Humano se comparado ao Submundo, a ponto de parecerem apenas uma linha/raio de luz.
A diferença entre o Mundo Humano e o Submundo não está apenas em tamanho, como você assume. Uma pequena parte (Nexus) do Submundo já consegue afetar o Mundo Humano em sua totalidade: https://imgur.io/a/CL7gioc o transformando em outro Submundo

Fe3d_DmC escreveu:
Tudo está sendo contado por um narrador onisciente, no sentido mais literal possível. Ele narra a origem da cosmologia e dos dois Mundos, comparando-os diretamente. 
A franquia trabalha com conceitos de escuridão e luz constantemente: https://imgur.io/a/1HG9NLF
E não é só algo menor, é insignificante. Essa é a ideia do autor nesse quadro: mostrar o quão pífia é a existência do Mundo Humano se comparado ao Submundo, a ponto de parecerem apenas uma linha/raio de luz.
A diferença entre o Mundo Humano e o Submundo não está apenas em tamanho, como você assume. Uma pequena parte (Nexus) do Submundo já consegue afetar o Mundo Humano em sua totalidade: https://imgur.io/a/CL7gioc o transformando em outro Submundo

Bem, isso ainda não me parece ser relacionado a dimensionalidade.

Vou dar um exemplo perfeito do motivo:

Imagine um planeta chamado "Mundo Humano" e um universo chamado "Sub-Mundo", o planeta é considerado como um ponto naquele universo.
Sua lógica se baseia em: Já que o Sub-Mundo é considerado superior e o Mundo Humano é insignificante e tratado como um ponto, logo se refere a dimensionalidade de maneira indireta, já que um quadrado tem infinitas linhas e uma linha tem infinitos pontos, esse ponto seria uma representação do Mundo Humano como inferioridade geométrica.

Mas isso é só falsa equivalência, afinal um planeta realmente pode ser só 1 pontinho de nada no meio do universo, isso não faz o universo ser uma dimensão maior que planeta, só faz ele ser maior que o planeta.

A sua lógica é que: Um Quadrado é formado por infinitas linhas, logo se o Mundo Humano é comparado como uma linha, o Sub-Mundo seria uma dimensão extra, mas isso faria com que o exemplo do planeta fosse verdade também.

Então o que o narradou usou foi uma licensa poética para comparar a infinitude do Sub-Mundo e a insigfnicancia do Mundo Humano com exemplos de linha de luz no meio de uma escuridão infinta, isso não faz ser escalável a dimensionalidade porque é uma licença poética.

PudinCremoso escreveu:

Fe3d_DmC escreveu:
Tudo está sendo contado por um narrador onisciente, no sentido mais literal possível. Ele narra a origem da cosmologia e dos dois Mundos, comparando-os diretamente. 
A franquia trabalha com conceitos de escuridão e luz constantemente: https://imgur.io/a/1HG9NLF
E não é só algo menor, é insignificante. Essa é a ideia do autor nesse quadro: mostrar o quão pífia é a existência do Mundo Humano se comparado ao Submundo, a ponto de parecerem apenas uma linha/raio de luz.
A diferença entre o Mundo Humano e o Submundo não está apenas em tamanho, como você assume. Uma pequena parte (Nexus) do Submundo já consegue afetar o Mundo Humano em sua totalidade: https://imgur.io/a/CL7gioc o transformando em outro Submundo

Bem, isso ainda não me parece ser relacionado a dimensionalidade.

Vou dar um exemplo perfeito do motivo:

Imagine um planeta chamado "Mundo Humano" e um universo chamado "Sub-Mundo", o planeta é considerado como um ponto naquele universo.
Sua lógica se baseia em: Já que o Sub-Mundo é considerado superior e o Mundo Humano é insignificante e tratado como um ponto, logo se refere a dimensionalidade de maneira indireta, já que um quadrado tem infinitas linhas e uma linha tem infinitos pontos, esse ponto seria uma representação do Mundo Humano como inferioridade geométrica.

Mas isso é só falsa equivalência, afinal um planeta realmente pode ser só 1 pontinho de nada no meio do universo, isso não faz o universo ser uma dimensão maior que planeta, só faz ele ser maior que o planeta.

A sua lógica é que: Um Quadrado é formado por infinitas linhas, logo se o Mundo Humano é comparado como uma linha, o Sub-Mundo seria uma dimensão extra, mas isso faria com que o exemplo do planeta fosse verdade também.

Então o que o narradou usou foi uma licensa poética para comparar a infinitude do Sub-Mundo e a insigfnicancia do Mundo Humano com exemplos de linha de luz no meio de uma escuridão infinta, isso não faz ser escalável a dimensionalidade porque é uma licença poética.

Discordo, pois as comparações não são equivalentes. Além de estarmos trabalhando com estruturas de escala universal com uma diferença infinita declarada, e não só assumida. O argumento da Linha ainda se mantém.

E não é a primeira vez que DMC utiliza essa linguagem. Constantemente se fala sobre a superioridade do Submundo e o que ele é capaz de fazer. Nessas scans, isso é reforçado.

Novamente, a pintura liga cada ponto. A comparação entre uma linha e a escuridão serve perfeitamente em modo qualitativo pois vai de encontro a tudo que nos é apresentado com a franquia. O Submundo como um reino superior, a transcendência dos demônios, e esse mundo sendo capaz de suportar diversas dimensões inferiores (uma delas, com seu próprio espaço-tempo contínuo). Todas as peças se encaixam.

Fe3d_DmC escreveu:
Discordo, pois as comparações não são equivalentes. Além de estarmos trabalhando com estruturas de escala universal com uma diferença infinita declarada, e não só assumida. O argumento da Linha ainda se mantém.

E não é a primeira vez que DMC utiliza essa linguagem. Constantemente se fala sobre a superioridade do Submundo e o que ele é capaz de fazer. Nessas scans, isso é reforçado.

Novamente, a pintura liga cada ponto. A comparação entre uma linha e a escuridão serve perfeitamente em modo qualitativo pois vai de encontro a tudo que nos é apresentado com a franquia. O Submundo como um reino superior, a transcendência dos demônios, e esse mundo sendo capaz de suportar diversas dimensões inferiores (uma delas, com seu próprio espaço-tempo contínuo). Todas as peças se encaixam.

Por que a comparações não são equivalentes? (Literalmente comparei o ponto com linha que são usados na geometria, é o mesmo argumento)
E o que muda a diferença de uma escala universal a uma diferença infinita? Um universo ainda é insignificante num espaço infinito.

Agora você só usou de negacionismo e não desenvolveu porquê estou errado.

E utilizar esse tipo de linguagem repetidas vezes não muda o fato de continuar sendo licença poética. E ter mundo inferior dentro de si muda nada, ele seria inferior em qual quesito? Nada remete a dimensionalidade, me desculpa, mas isso é puro achismo seu com uma comparação de falsa equivalência pra sustentar seu ponto. Ser superior, transcendente, nada disso é relevante se não tem nada que demonstre ser a respeito de maneira dimensional.

Eu já analisei vários versos a respeito de dimensionalidade, então eu entendo que existe um filtro muito rígido nesse quesito. Não dá pra supor algo como dimensionalmente maior apenas por superioridade qualitativa, se não até mesmo Dragon Ball seria Baixo Hyper pelo mesmo sentido.