Novo upgrade para Instant Death

Nesta revisão irei colocar algumas propostas de upgrade para a cosmologia no nível 0, com passar de cada estrutura, o nível vai aumentando, então, irei começar da estrutura mais fraca até o ápice da cosmologia.

1- Abismo
O Abismo é uma dimensão que definitivamente está dentro da fundação celestial do mundo original de Yogiri antes de ele ser isekai'd, já que o reino se cruzava diretamente com seu mundo. Ele contém 3 dimensões de espaço e uma de tempo, já que o Rei poderia envelhecer e morrer de fome enquanto estivesse dentro dele, que seguiria o efeito do tempo que é a entropia na qual se estende para uma única direção, sendo uma estrutura S-4 por categorizar um contínuo em uma área universal.

2- Mar

O Mar é um multiverso que contém todos os fundamentos celestiais onde cada deus possui um nível de avatar diferente dentro das fundações, como o caso da deusa Carla que estava fora do sistema das fundações. Afirma-se que possuem uma quantidade incontável alternativas deles, resultando em um multiverso S-2, possivelmente S-1. Além disso, as fundações são estruturadas em uma hierarquia vertical abstrata empilhada. A energia flui de cima para baixo e, por isso, é necessária uma quantidade enorme de energia para transferir de um mundo inferior para um mundo superior, como no caso dos seres tridimensionais transportando para outras dimensões com viagens dimensionais (issso será evidenciado na parte das fundações celestiais)

3- Universos Superiores

Os universos superiores (não confundir com os universos superiores na hierarquia do Mar), são universos situados além do Mar. Levando em consideração a declaração da UEG depois que Toichirou conseguiu entrar em um universo superior, fica implícito que eles são uma estrutura "muito mais de dimensão superior" do que o Mar, que já é quadridimensional (possivelmente 5dimensional devido ao Abismo que introduz um contínuo no verso). Além disso, cada universo superior é contido por um universo superior maior, que por sua vez é contido por um universo superior ainda maior, e assim por diante. E cada um desses universos superiores foi equiparado a uma dimensão superior que, consequentemente, supera o anterior, é como se fosse uma hierarquia quantitativa onde os universos possuem uma superioridade qualitativa sobre outro. A quantidade exata de universos superiores não é conhecida, mas pela declaração de Toichiro e sua luta com a UEG, podemos assumir que existem pelo menos “numerosos” ou ''muitos''.

Tradução:

Eles estavam em um mar de estrelas.

Não era o Mar que continha as fundações celestes que abrigavam os seus mundos, mas um espaço diferente governado por leis diferentes.

Foi um universo que começou com um big bang.

Era um mundo onde os planetas giravam em torno de estrelas, as estrelas se reuniam em constelações, as constelações se misturavam com nebulosas para formar galáxias, as galáxias se juntavam para formar aglomerados e os aglomerados eram organizados em superaglomerados. Esse era o tipo de mundo que era.

“Você é um ser de dimensão muito mais elevada do que eu pensava. Eu não esperava algo assim.”

Scan 2

Tradução:
UEG apareceu calmamente atrás de Toichiro.

Ela o seguiu primeiro de um mundo totalmente diferente, então não foi surpresa que ela pudesse segui-lo aqui também.

Agora, o que se seguiria seria uma tragédia ainda maior.

Ambos saltariam entre universos, tentando prever os movimentos de seus oponentes e apagar seu destino antes de chegarem lá.

Eles tentariam saltar para fora do espaço dimensional ocupado pelo seu oponente e destruí-lo do lado de fora.

Ao fazerem isso, seu oponente saltaria para um universo de dimensão ainda mais elevada e tentaria a mesma coisa.

Não deveria haver fim para o ciclo, mas de repente houve.

O ataque de Toichirou apagou o universo que contém o UEG.

Seguindo a declaração do  Kouryu, poderíamos dizer que os universos superiores seriam Y-1 visto que ele é Semi-Onisciente e até então é o ser com maior nível de conhecimento sobre todo o verso, apesar que somente metade do que ele falou foi realizado na luta contra o Toichirou, então vamos manter no Y-2 mesmo.

4- Fundações celestiais

Os Celestials Foundations eles existem como incontáveis camadas em uma Hierarquia de Celestials Foundations onde uma Celestial Foundation superior transcende o inferior em Nível R>F ou para melhor entendimento em nível quantitativo, note que a diferença entre esses níveis e basicamente inacessível até mesmo para retorno visto que Yogiri e os outros protagonistas não tinham capacidade de retorno "tão fácil" para o mundo original deles que propriamente era inferior.

https://imgur.com/a/h424kQh
https://imgur.com/a/s1Z3ZYL
https://imgbb.com/JBkZCdw

5- The End

Também conhecido como o verdadeiro eu de Yogiri, é o fim de todas as coisas. Uma personificação da inexistência que supera todas as outras, e da qual tu do retorna após seu fim/morte, da qual não há nada além, nem mesmo o próprio Destino e a Trama, pois estes também são igualmente encerrados diante desta calamidade, transcendendo e manipulando a causalidade.

[url= https://imgur.com/a/4EQDnIm]Kouryu, um deus extremamente conhecedor da cosmologia do multiverso, comparou Yogiri a um limitador natural da realidade, em que é o fim inevitável da linha que coloca em xeque qualquer deus ou entidade que tente destruir toda a criação, garantindo sua segurança e equilíbrio, mesmo que indiretamente .[/url]

[url= https://imgur.com/a/W5bQ77k]Segundo o autor, essa verdadeira forma está inteiramente além do conceito de dimensões, a tal ponto que nenhum empilhamento dimensional seria capaz de alcançá-la .[/url]

6- Multiverso tipo IV

Essa parte é o que vai deixar a CRT mais polêmica, tendo em vista que muitos concordam e discordam da aplicação ao MT4 em versos ficcionais ou especificamente em Instant Death, mas vamos direto ao ponto.

No multiverso tipo IV, temos uma terminologia chamada "Democracia matemática", no qual é um artigo que propõe o multiverso tipo IV como uma estrutura variável de um multiverso matemático. No artigo questão, não temos apenas infinitas possibilidades, mas uma árvore que descreve as mesmas coisas que podem ser feitas como possibilidades na teoria dos conjuntos que é infinita além do que pode ser mostrado em um diagrama tão básico. Isso é essencial para compreender que, anteriormente, a melhor maneira de se aplicar um MT4 no verso é descrever as falhas restritivas no dimensionamento do MT4. Tegmark está dizendo que podemos definir como uma estrutura matemática dentro da teoria dos conjuntos, mesmo que não seja demonstrado que exista fisicamente, e, portanto, está contido dentro do MT4, com todos os axiomas podendo ser definidos no MT4 usando suas autoestruturas conceituais da teoria dos conjuntos.

Informação 2, Informação 3

Instant Death segue a mesma função da democracia matemática do MT4, vejamos:

[url= https://imgur.com/a/W5bQ77k]As Realidades que nascem através das possibilidades surgem como decorrência da observação. Onde o espaço e tempo se ramifica infinitamente para constituir um multiverso de possibilidades infinitas que se sobrepõe infinitamente.[/url]

https://ibb.co/VmQtrR5

Essa natureza é também acompanhada na Novel. Quando Damian - Instant Death, Volume 5] atravessa a Realidade após sua morte e volta no tempo, esse aconteciementos é interpretadcomo uma Linha do Tempo alternativa  dos acontecimentos.


Conclusão:

Abismo: S-4
Mar: S-2, possivelmente S-1
Universos superiores: Y-2
Fundações celestiais contendo o MT4: Tier 0
O Fim: Tier 0+

Créditos ao Ruphas em algumas partes da scale como o Fim e os universos superiores.

As scans bugou

Vou ir por partes... Irei simplificar a explicação das scans para o pessoal também.

- O Abismo não é uma estrutura Espaço-Temporal comum. Como dito na scan, ela possui as 3 dimensões comuns de Espaço, com uma dimensão adicional de Espaço, fora o Tempo. Por isso o Rei pode fazer o que quiser na nossa dimensão e é incompreensível.
É uma estrutura Y-3, possuindo 5 dimensões.
Também nunca foi dito que ele existe dentro do Espaço-Tempo, e nem faz sentido isso.

- Bom... O Mar não é um Multiverso. Ele simplesmente é o Vazio onde cada Espaço-Tempo existe, e cada Espaço-Tempo possui incontáveis possibilidades dentro do mesmo. Então, bom, sem a declaração de nada, ele seria uma Estrutura maior que S-2, mas não necessariamente S-1.

- Universos Superiores, como dita a própria explicação, são Universos de Dimensões maiores, onde cada um engloba o outro, de certa forma.
Então aí, temos uma Estrutura Y-2, possivelmente Y-1, se houver infinitos do mesmo.

- Erradissimo. Os Registros Celestiais são a Fundação Conceitual do Universo. Basicamente, ele são o Espaço-Tempo, a canópia do Universo padrão.
E não. Não é que algum deles transcende o outro em uma Hierarquia e sim, que pular de um Universo mais ao Fundo do Mar, para um mais acima no Mar, requer uma quantidade enorme de energia, que a maioria dos personagens não possuem.
Não é transcendência dimensional, de forma alguma.

The End está acima de tudo na obra. Mas isso no máximo o deixa Y-1, possivelmente Z-3. Com a declaração do autor de que ele transcende qualquer dimensões e ele conhece ao menos o conceito, temos Z-2 no máximo.

- Bom, fico Neutro. Mas gracas ao Multiverso Tipo IV, até onde sei, isso amplia o verso para Z-3.
Darian provou que cada mudança no tempo ou variável, esta contida dentro do mesmo Espaço-Tempo, o mesmo Registro Celestial.

CONCLUSÃO

Nada justifica estar em Tier 0. Estourando, temos um Z-2.



-

Por enquanto eu concordo com o Most, mas estou neutro ainda afim de acompanhar o debate

MostPowerfull escreveu:Vou ir por partes... Irei simplificar a explicação das scans para o pessoal também.

- O Abismo não é uma estrutura Espaço-Temporal comum. Como dito na scan, ela possui as 3 dimensões comuns de Espaço, com uma dimensão adicional de Espaço, fora o Tempo. Por isso o Rei pode fazer o que quiser na nossa dimensão e é incompreensível.
É uma estrutura Y-3, possuindo 5 dimensões.
Também nunca foi dito que ele existe dentro do Espaço-Tempo, e nem faz sentido isso.

- Bom... O Mar não é um Multiverso. Ele simplesmente é o Vazio onde cada Espaço-Tempo existe, e cada Espaço-Tempo possui incontáveis possibilidades dentro do mesmo. Então, bom, sem a declaração de nada, ele seria uma Estrutura maior que S-2, mas não necessariamente S-1.

- Universos Superiores, como dita a própria explicação, são Universos de Dimensões maiores, onde cada um engloba o outro, de certa forma.
Então aí, temos uma Estrutura Y-2, possivelmente Y-1, se houver infinitos do mesmo.

- Erradissimo. Os Registros Celestiais são a Fundação Conceitual do Universo. Basicamente, ele são o Espaço-Tempo, a canópia do Universo padrão.
E não. Não é que algum deles transcende o outro em uma Hierarquia e sim, que pular de um Universo mais ao Fundo do Mar, para um mais acima no Mar, requer uma quantidade enorme de energia, que a maioria dos personagens não possuem.
Não é transcendência dimensional, de forma alguma.

The End está acima de tudo na obra. Mas isso no máximo o deixa Y-1, possivelmente Z-3. Com a declaração do autor de que ele transcende qualquer dimensões e ele conhece ao menos o conceito, temos Z-2 no máximo.

- Bom, fico Neutro. Mas gracas ao Multiverso Tipo IV, até onde sei, isso amplia o verso para Z-3.
Darian provou que cada mudança no tempo ou variável, esta contida dentro do mesmo Espaço-Tempo, o mesmo Registro Celestial.

CONCLUSÃO

Nada justifica estar em Tier 0. Estourando, temos um Z-2.

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Irei respondê-lo e tentar linkar as scans que bugaram, todavia, peço humildemente evidências de sua argumentação.

MostPowerfull escreveu:Vou ir por partes... Irei simplificar a explicação das scans para o pessoal também.

- O Abismo não é uma estrutura Espaço-Temporal comum. Como dito na scan, ela possui as 3 dimensões comuns de Espaço, com uma dimensão adicional de Espaço, fora o Tempo. Por isso o Rei pode fazer o que quiser na nossa dimensão e é incompreensível.
É uma estrutura Y-3, possuindo 5 dimensões.
Também nunca foi dito que ele existe dentro do Espaço-Tempo, e nem faz sentido isso.

- Bom... O Mar não é um Multiverso. Ele simplesmente é o Vazio onde cada Espaço-Tempo existe, e cada Espaço-Tempo possui incontáveis possibilidades dentro do mesmo. Então, bom, sem a declaração de nada, ele seria uma Estrutura maior que S-2, mas não necessariamente S-1.

- Universos Superiores, como dita a própria explicação, são Universos de Dimensões maiores, onde cada um engloba o outro, de certa forma.
Então aí, temos uma Estrutura Y-2, possivelmente Y-1, se houver infinitos do mesmo.

- Erradissimo. Os Registros Celestiais são a Fundação Conceitual do Universo. Basicamente, ele são o Espaço-Tempo, a canópia do Universo padrão.
E não. Não é que algum deles transcende o outro em uma Hierarquia e sim, que pular de um Universo mais ao Fundo do Mar, para um mais acima no Mar, requer uma quantidade enorme de energia, que a maioria dos personagens não possuem.
Não é transcendência dimensional, de forma alguma.

The End está acima de tudo na obra. Mas isso no máximo o deixa Y-1, possivelmente Z-3. Com a declaração do autor de que ele transcende qualquer dimensões e ele conhece ao menos o conceito, temos Z-2 no máximo.

- Bom, fico Neutro. Mas gracas ao Multiverso Tipo IV, até onde sei, isso amplia o verso para Z-3.
Darian provou que cada mudança no tempo ou variável, esta contida dentro do mesmo Espaço-Tempo, o mesmo Registro Celestial.

CONCLUSÃO

Nada justifica estar em Tier 0. Estourando, temos um Z-2.


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1- Abismo

Errado, a inacessibilidade não se refere a um nível elevado ou uma transcendência qualitativa, mas sim a capacidade física que foi atribuída no mesmo tendo em vista na scan que aquele mundo foi chamado ''plano astral'', ''mundo espíritual''. Além de que não há eixo temporal nenhum aqui, na verdade, a scan está se referindo uma dimensão adicional sobre o espaço tridimensional, em nenhum momento houve um contexto específico de qual valor dimensional teria. Vale ressaltar que, assim como o espaço, o tempo é um vetor ortogonal ao espaço que se curva intrisecamente para que todos marcos referenciais inerciais sejam atrelados ao tempo, quando não há este acontecimento, chamamos de intervalo do espaço-tempo. O fato de ter uma dimensão adicional não implica que restará um eixo temporal e assim seria Low 1-C. Pelas informações fornecidas na CRT, isso é 4D por ser uma dimensão adicional que perpendicula do sistema de coordenadas do espaço euclidiano (altura, largura e profundidade), então, o 4D permanence por aqui, nada de 5D, mesmo essa dimensão adicional sendo espacial ou temporal, não vai mudar o fato de que há apenas um eixo ortogonal sobre os outros vetores.

2- Mar

O mar nunca foi declarado ser um vazio, mas é um espaço que está entre infinitas fundações celestiais. E lembrando que, o multiverso do Mar se baseia na MWI (Many Wolrds Interpretation), que ramifica cada linha do tempo e suas possibilidades, sendo chamados de ''bolhas'' dentro do espaço (Sea).

3- Ok.

4- Fundações celestiais (registros celestiais) foi declarado enxergar cada fundação como ficção sendo inacessível na compreensão dos seres inferiores.

Um Ultimate Ensemble engloba cada universo de ordem superior que engloba um universo menor e assim sucessivamente, na obra isso é chamado de um ''multiverso de ordem superior'' nas fundações celestiais, sendo declarados como uma hierarquia infinita. O que faz das fundações celestiais serem Y-2 a um possível Y-1.
Vou colocar as scans em link pois na pré-visualização bugou de novo.

https://ibb.co/n0MN37K

https://media.discordapp.net/attachments/1130146161999745054/1131395697032298596/20221210_130841-1-2.jpg?ex=66173b5a&is=6604c65a&hm=ee2163b11f0f772ceef0f4db49cc0b4bd06604c28596cca17372465c66a7f2ba&

https://media.discordapp.net/attachments/1130146161999745054/1131395697283960956/20221210_130831-1-2.jpg?ex=66173b5a&is=6604c65a&hm=7a2cbb1635d8c325853202a123b5a4a8b05d864fded8d010752f3552fc5815da&

https://media.discordapp.net/attachments/1130146161999745054/1131395897452929156/20221210_130902-1-2.jpg?ex=66173b8a&is=6604c68a&hm=4d47a82f6842e2c7cab8dbc01d7f8c78cb24b46cfa600f9dd59d4c322c51a1c0&

https://media.discordapp.net/attachments/1130146161999745054/1131396094887207002/20221211_065338-1-2.jpg?ex=66173bb9&is=6604c6b9&hm=14e67fa888868bf1ead265a023892de106f0d0b8ca7a3a09b56836acd40ba661&

5- Ok.

6- Multiverso tipo IV por incluir a estrutura dos universos matemáticos (MUH) faz com que ele seja tier 0 devido cada universo trabalhar com um universo construtível (Von Neumann) onde cada um opera o axioma da construtibilidade, transformando todos os conjuntos e subconjuntos da matemática em um único conjunto. E, O Fim sendo transcendente a toda cosmologia, faria com que o verso seja pelo menos Tier 0 acima da baseline.

- Nope. Ele diz que o Abismo existe como um Espaço-Tempo e suplementado por mais uma dimensão Espacial. Faz literalmente zero sentido, que o Abismo seja isento do Tempo, sendo literalmente referido como um "Mundo em uma outra dimensão".
Tanto que ele é imperceptível a compreensão humana.

As evidências de que o Abismo é uma estrutura 5-D, são ditas pelo próprio Rei. Ainda assim, uma estrutura 4-D é sustentada por 3 de Espaço e 1 de Tempo. Não existe formas de mensurar como se comportaria algo com 4 dimensões de Espaço e nenhuma de Tempo, seria algo Atemporal de certa forma.

- Semântica... O Mar é o Espaço onde os Registros Celestiais estão contidos e possuem profundidade, como um oceano. Mas tudo bem, nada irá mudar realmente.

E não... As Linhas Temporais alternativas existem dentro da própria canopia do mesmo Registro Celestial. Nunca, em nenhum momento, foi dito que Linhas do Tempo alternativas criam novos Registros Celestiais. E o Kanji se refere a Incontáveis, não Infinitos.

4 - Ok, mas isso foi dito para os Universos Superiores, não para os Registros Celestiais comuns.

Ok, foi basicamente isso que eu disse. Exceto que, ele explica "SE" existir Espaço e Tempo infinitos e etc. Não é uma afirmação, a linguagem normal usada em ID é incontáveis.
Mas, podemos concordar em uma estrutura Y-2, no mínimo.

6 - Nada provado no verso, mas como eu disse, me mantenho Neutro nesta parte realmente.

MostPowerfull escreveu:- Nope. Ele diz que o Abismo existe como um Espaço-Tempo e suplementado por mais uma dimensão Espacial. Faz literalmente zero sentido, que o Abismo seja isento do Tempo, sendo literalmente referido como um "Mundo em uma outra dimensão".
Tanto que ele é imperceptível a compreensão humana.

As evidências de que o Abismo é uma estrutura 5-D, são ditas pelo próprio Rei. Ainda assim, uma estrutura 4-D é sustentada por 3 de Espaço e 1 de Tempo. Não existe formas de mensurar como se comportaria algo com 4 dimensões de Espaço e nenhuma de Tempo, seria algo Atemporal de certa forma.

- Semântica... O Mar é o Espaço onde os Registros Celestiais estão contidos e possuem profundidade, como um oceano. Mas tudo bem, nada irá mudar realmente.

E não... As Linhas Temporais alternativas existem dentro da própria canopia do mesmo Registro Celestial. Nunca, em nenhum momento, foi dito que Linhas do Tempo alternativas criam novos Registros Celestiais. E o Kanji se refere a Incontáveis, não Infinitos.

4 - Ok, mas isso foi dito para os Universos Superiores, não para os Registros Celestiais comuns.

Ok, foi basicamente isso que eu disse. Exceto que, ele explica "SE" existir Espaço e Tempo infinitos e etc. Não é uma afirmação, a linguagem normal usada em ID é incontáveis.
Mas, podemos concordar em uma estrutura Y-2, no mínimo.

6 - Nada provado no verso, mas como eu disse, me mantenho Neutro nesta parte realmente.

1- Sua tese só defende a ideia de que continua sendo 4D, a scan esboça apenas um espaço euclidiano (altura, largura e profundidade), nunca foi citado tendo um eixo temporal ou espacial, apenas uma nova dimensão adicional ao espaço vetorial, sendo pelo menos 4D por haver um eixo ortogonal. E essa de ''compreensão humana'' já respondi à respeito sobre, aquilo se refere a capacidade física e a percepção do personagem, tanto mesmo que o mundo foi denominado como ''plano astral'' e ''mundo espiritual''. Sem citar que a compreensão humana de grosso modo é tridimensional, ou seja, a dimensão adicional ainda seria apenas quadridimensional.

2- Ok.

3- Poderia enviar scans? Na língua inglesa se refere infinitos, tanto que o kanji pode ser pré-estabelecido como um sinônimo. Não, as linhas temporais criam ramificações com novas possibilidades na fundação celestial baseando-se na mecânica quântica onde cada linha temporal terá uma possibilidade divergente.

4- Registros celestiais abraange os universos superiores atráves do Ultimate Ensemble, mas tudo bem.

5- Ok.

6- A scan já foi colocada na parte do MT4, e a democracia matemática é um requisito pra ser considerado um MT4 através do MUH, então, a proposta ainda segue de pé.

Adendo: Você está dando saltos nas argumentações e alguns pontos não há nada explícito para que seja rebatido, basicamente eu repeti ''quase a mesma coisa'', o que configura na falácia Non-Sequitur, há outros furos que desbalanceia sua resposta como o ônus da prova, já que todas as suas declarações não forneceram uma informação que corresponde ao que foi dito na contra-argumentação, com todo respeito e educação.

- Não. Ele literalmente se refere como "Mundo em outra Dimensao", e depois como dimensão imperceptível.
Como disse, faz 0 sentido ser Atemporal
Não precisa literalmente citar todas as dimensões. Ser citado como um Mundo em outra dimensão adicional, já é o suficiente.

- Eu uso o Celular, man. Não consigo enviar scans nessa bizarrice aqui.
Mas as scans estão no Discord, todas elas. Mas posso tentar aqui:

https://cdn.discordapp.com/attachments/1094314051447836873/1097310200194666536/Screenshot_2023-04-16-20-50-57-232_club.j_novel.butterfly.jpg?ex=66133342&is=6600be42&hm=1c28b7becb1466aaff87c58b78bd33f86d49d19de90ab0e0db8de8ccfd65ce76&

Essa é enviada diretamente da J-Novel, onde a tradução ao oficial está aí

E não... A explicação do Autor diz que, quando voltam no tempo, eles cria uma inteira linha temporal alternativa, não interferindo no presente. Entretanto, não existe diversos Registros Celestiais idênticos, cuja diferença é um pequeno fator e etc, e conectados por ramificações. Ou seja, basicamente, a canopia sustenta todas as linhas Temporais, principal e alternativas, e destruir um único Registro Celestiais, já te garante Nivel Multiversal ou etc.

https://cdn.discordapp.com/attachments/1094314051447836873/1154380914575548436/Screenshot_2023-09-21-08-30-20-863_club.j_novel.butterfly.jpg?ex=6617cb81&is=66055681&hm=f553444a3bfcf645b1fea8204837211a888e5da7e31a2ddda89ade1b690bdf5c&

- Como disse, me mantenho Neutro. Não acho que exista provas suficientes, mas não estudo ou gosto de coisas teóricas assim.
Mas discordo de que, voltar no tempo e criar uma nova linha do tempo alternativa, se enquadra em "infinitas possibilidades".

Sobre o adendo... Eu vou para a parte principal, e (com respeito), pulo o papo furado, citar várias palavras técnicas e muito texto, para se resumir a uma coisa pequena... Não gosto e prefiro pular.
Em geral, até onde eu estou na LN que comprei, nada ajuda a sua tese. Sobre o Ultimate Assemble, estou longe dessa parte na Novel, então vou ficar neutro.
As scans de tudo que eu disse, também estão no Discord, como citei.

MostPowerfull escreveu:- Não. Ele literalmente se refere como "Mundo em outra Dimensao", e depois como dimensão imperceptível.
Como disse, faz 0 sentido ser Atemporal
Não precisa literalmente citar todas as dimensões. Ser citado como um Mundo em outra dimensão adicional, já é o suficiente.

- Eu uso o Celular, man. Não consigo enviar scans nessa bizarrice aqui.
Mas as scans estão no Discord, todas elas. Mas posso tentar aqui:

https://cdn.discordapp.com/attachments/1094314051447836873/1097310200194666536/Screenshot_2023-04-16-20-50-57-232_club.j_novel.butterfly.jpg?ex=66133342&is=6600be42&hm=1c28b7becb1466aaff87c58b78bd33f86d49d19de90ab0e0db8de8ccfd65ce76&

Essa é enviada diretamente da J-Novel, onde a tradução ao oficial está aí

E não... A explicação do Autor diz que, quando voltam no tempo, eles cria uma inteira linha temporal alternativa, não interferindo no presente. Entretanto, não existe diversos Registros Celestiais idênticos, cuja diferença é um pequeno fator e etc, e conectados por ramificações. Ou seja, basicamente, a canopia sustenta todas as linhas Temporais, principal e alternativas, e destruir um único Registro Celestiais, já te garante Nivel Multiversal ou etc.

https://cdn.discordapp.com/attachments/1094314051447836873/1154380914575548436/Screenshot_2023-09-21-08-30-20-863_club.j_novel.butterfly.jpg?ex=6617cb81&is=66055681&hm=f553444a3bfcf645b1fea8204837211a888e5da7e31a2ddda89ade1b690bdf5c&

- Como disse, me mantenho Neutro. Não acho que exista provas suficientes, mas não estudo ou gosto de coisas teóricas assim.
Mas discordo de que, voltar no tempo e criar uma nova linha do tempo alternativa, se enquadra em "infinitas possibilidades".

Sobre o adendo... Eu vou para a parte principal, e (com respeito), pulo o papo furado, citar várias palavras técnicas e muito texto, para se resumir a uma coisa pequena... Não gosto e prefiro pular.
Em geral, até onde eu estou na LN que comprei, nada ajuda a sua tese. Sobre o Ultimate Assemble, estou longe dessa parte na Novel, então vou ficar neutro.
As scans de tudo que eu disse, também estão no Discord, como citei.

1- Em nenhum momento citei a atemporalidade no decorrer do assunto, e sim que qualquer dimensão neste contexto é considerada apenas 4D por representar uma dimensão adicional sobre o espaço tridimensional, o tempo não pode ter um eixo restante já que o mesmo é ortogonal ao espaço-tempo e é um quadrivetor. Não importa qual valor dimensional será definido, a tese é definida por uma dimensão adicional, ou seja, um vetor ortogonal, tendo apenas uma adição sobre 3 eixos. Impercpítivel se refere que a terceira dimensão é vista como infinitesimal para o abismo, novamente, 4D.

2- As scans que você enviou é apenas uma versão com um trecho maior das que eu já enviei, então o contexto não muda, exceto essa parte de ''numerosos'' que é um complemento para os infinitos mundos.

3- Bom, sobre a parte das ramificações eu estou de acordo, exceto a exclusão da interpretação de muitos mundos na cosmologia e há infinitas possibilidades, mas não se referindo diretamente a essa parte das ramificações.

4- Bom, então no momento não há nada que você possa fazer, basta terminar sua leitura e futuramente crie uma CRT que trate do assunto que estamos debatendo.

1 - Sem sentido, mano! Consideramos que dimensões superiores escalam a Y-3. O Abismo é um Mundo Dimensional maior. Ou seja, ele engloba 4 dimensões de Espaço e 1 de Tempo.
Uma estrutura 5-D.
Simples de interpretar, man.

Para o seu argumento funcionar, ou ele não tem Tempo em sua estrutura e não está atrelada a Tempo ou... Ele não tem 4 dimensões de Espaço. A segunda está refutada pela obra. E embora eu concorde com você, de que o Tempo pouco interfere no quesito dimensionalidade prática na ficção, a nossa Wikia não considera assim.

Para todo "Mundo", 3 dimensões espaciais e 1 temporal é o padrão. A adição de dimensão superiores, aumenta esse padrão, e etc, etc, etc.

2 - Headcanon, man. Não é dito infinitos, em nenhum momento. No máximo, você pode argumentar a semântica, mas cai em ambiguidade e não vai ser usado.

3 - Literalmente, não. Nao sei como "numerosos" pode ser complemento pra infinito... Mas tudo bem!
Meu problema segue que, "Infinitos" nunca foi dito. É literalmente seguir o que, nem implicitamente foi dito.

4 - Ok.

MostPowerfull escreveu:1 - Sem sentido, mano! Consideramos que dimensões superiores escalam a Y-3. O Abismo é um Mundo Dimensional maior. Ou seja, ele engloba 4 dimensões de Espaço e 1 de Tempo.
Uma estrutura 5-D.

Para o seu argumento funcionar, ou ele não tem Tempo em sua estrutura e não está atrelada a Tempo ou... Ele não tem 4 dimensões de Espaço. A segunda está refutada pela obra.

É uma coisa muito simples de interpretar.

2 - Headcanon, man. Não é dito infinitos, em nenhum momento. No máximo, você pode argumentar a semântica, mas cai em ambiguidade e não vai ser usado.

3 - O problema é que Infinitos nunca foi dito. É literalmente seguir o que, nem implicitamente foi dito.

4 - Ok.

1- ? Estou me referindo ao abismo e as dimensões do mar em conjunto, onde cada indivíduo seria S-4, tornando essa parte S-4 a S-2, possível S-1, e não há nenhum indício de que essas dimensões sejam Y-3. E se formos considerar apenas a interpretação de uma dimensão adicional imposto no abismo, é 4D. Não tem nenhuma prova que fornece haver um eixo adicional, seja de espaço ou de tempo.

2- Não é headcanon, o kanji pode ser colocado como um sinônimo, já que incontáveis e infinitos possui certa familiaridade.

3- Se formos assumir que as fundações celestiais são uma extensão do mar, é possível dizer que são infinitos.

- O Mar não é uma dimensão superior, ele tem as mesmas 4-D comuns dos outros Espaços-Tempos. Ele é apenas um Espaço maior, que contém os outros Espaços menores. Os Registros Celestiais não são apenas uma parte infitesimal do Mar, o Mar é apenas um Espaço maior que os contêm, como guardar roupas em um guarda-roupa. O Mar é maior, mas não transcende.
Basicamente, o Mar é um 4-D maior.

O Abismo não, ele é DECLARADO ter outra dimensão Espacial. Ele é 5-D, 4 dimensões de Espaço, e 1 de Tempo.

E mesmo que assumissem que Mar e Abismo são iguais, todos eles seriam Y-2.

2 - Sim, e cai em ambiguidade, man.

3 - Sim, mas como concordamos, só possível.

Mas bem, estamos andando em círculos. Então, acho até esse será meu último comentário, se algo novo não aparecer. Vou marcar o pessoal no Discord, para eles darem opiniões também.
Vamos chegar a um bom consenso, sem dúvida!

Discordo completamente da CRT, concordo com os pontos do Most. Além do mais, usar de incontáveis como argumento é um absurdo, posso muito bem dizer que a quantidade de areia no deserto é incontável e nem por isso é infinito. Incontável é apenas algo inarrável, inumerável e grande demais para ser contado. A quantidade de estrelas no céu é incontável, isso não as torna infinitas tão pouco tira a possibilidade da infinidade do universo.

Isso é ambíguo, afirmar algo ambíguo como concreto é errado.

Além dos outros inúmeros pontos, se tiver coisas que provêm de forma concreta e melhor tudo que disse, além de, claro, scans que fortalecem a infinidade. Talvez eu mude a discordância.

Li o debate e digo que concordo com os pontos do Most.

Concordo com o Most.

Antes de começar a ler o debate e ter minhas conclusões, esses links precisam ser corrigidos:

https://imgur.com/a/4EQDnIm]Kouryu,
https://imgur.com/error/404
https://imgur.com/error/404

Pera, agora entendi o motivo dos erros. Arrumei os links:

https://imgur.com/a/4EQDnIm
https://imgur.com/a/W5bQ77k

Até novos argumentos, estou a ter de concordar mais com o Most

Concordo com o most

MostPowerfull escreveu:- O Mar não é uma dimensão superior, ele tem as mesmas 4-D comuns dos outros Espaços-Tempos. Ele é apenas um Espaço maior, que contém os outros Espaços menores. Os Registros Celestiais não são apenas uma parte infitesimal do Mar, o Mar é apenas um Espaço maior que os contêm, como guardar roupas em um guarda-roupa. O Mar é maior, mas não transcende.
Basicamente, o Mar é um 4-D maior.

O Abismo não, ele é DECLARADO ter outra dimensão Espacial. Ele é 5-D, 4 dimensões de Espaço, e 1 de Tempo.

E mesmo que assumissem que Mar e Abismo são iguais, todos eles seriam Y-2.

2 - Sim, e cai em ambiguidade, man.

3 - Sim, mas como concordamos, só possível.

Mas bem, estamos andando em círculos. Então, acho até esse será meu último comentário, se algo novo não aparecer. Vou marcar o pessoal no Discord, para eles darem opiniões também.
Vamos chegar a um bom consenso, sem dúvida!

1- Você está se confundindo, em nenhum momento eu afirmei que o mar é uma dimensão superior, e sim que o mesmo é uma parte infinitesimal sobre os registros celestiais, sendo uma "extensão" do multiverso com UEG dentre os universos superiores.

A novel de Instant Death deixa explícito, onde os HREs (Devorador ou Comedor de registros da função celestial) estão contidos nos universos superiores que são uma hierarquia superiores ao Mar (Os universos superiores sendo um conjunto e o mar um subconjunto, tornando-o um conjunto maior).

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101344706560/image0.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=089a1bc065a71037ff3efaf1c239e33ec06b48eefbed11887a149a3a66b976fc&

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101583786076/image1.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=94e59c8eef2b40d74ab8af60c202c62f35e4ec671278b8be6e1ea54edc608240&

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101814476933/image2.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=464663a127019c9b4de4af43a84ba521fe9da3f76fb7326b7ff4ce33fbace9fc&

Us universos superiores (pra não confundir com os universos da hierarquia do mar), são universos situados além do mar e o abrangendo. Lavando em consideração a declaração do UEG depois que Toichirou conseguiu entrar em um universo superior, fica explícito que eles são uma estrutura "muito mais de dimensão superior do próprio mar".

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225609841164501/image0.jpg?ex=661ade30&is=66086930&hm=b1ebec1af7ec0948b72ddf3c3e230018a1a516b1eba335b9860f5b164a96c79b&

そこは星々の大海だった。
トーイチロウたちのいた、“海”の中に各天盤が浮いている天盤世界ではない、別の法則に支配された別の世界体系。
 　ビッグバンから始まり膨張していく宇宙。
　惑星が恒星の周りを公転し、恒星が集まって星団を作り、星団が集まって銀河を、超銀河を形成する。そんな世界だ。
「お主、思ったよりも高次元な存在であったな。まさかここまでとは思っておらなんだ」

Eles estavam em um mar de estrelas.
Não era o Mar que continha as fundações celestes que abrigavam os seus mundos, mas um espaço diferente governado por leis diferentes.
Foi um universo que começou com um big bang.

Era um mundo onde os planetas giravam em torno de estrelas, as estrelas se reuniam em constelações, as constelações se misturavam com nebulosas para formar galáxias, as galáxias se juntavam para formar aglomerados e os aglomerados eram organizados em superaglomerados. Esse era o tipo de mundo que era.

“Você é um ser de dimensão muito mais elevada do que eu pensava. Eu não esperava algo assim.”

2- Nunca foi afirmado ter uma dimensão temporal ou algo equitativo, tanto que a própria novel coloca-o como "quarta dimensão adicional", "além da altura, largura e profundidade".

Sobre a percepção do personagem, a novel afirma que ele por vir da 3° dimensão, é impossível ele ver e assistir o que ocorre naquela dimensão, observe atentamente o trecho:

''It was, in a literal sense, a world in a different dimension. Call it the Astral Plane, the Spirit World, or the Abyss. It went by any number of names, but to put it into simple terms, it was a world where length, width, and height were supplemented with an additional fourth dimension.  The man could move freely between that dimension and three- dimensional space. It was an incredibly powerful ability. By passing through that dimension,''

"The boy was looking at him.  That was impossible. There was no way he could see this dimension. No matter where he looked, from within three-dimensional space, it was impossible to see someone in the Abyss. And yet he could tell that the boy was watching him"

Sobre a quarta dimensão adicional, não se refere a 4 dimensões espaciais e uma temporal, mas sim uma nova dimensão adicional que está se perpendiculando as 3 dimensões, não é atoa que neste trecho citou diretamente as 3 dimensões e composições das características de cada vetor (lentgh, width and height), que é altura, largura e profundidade. Novamente, não há nenhum indício de que o plano já era quadridimensional a adição do abismo seria 5D, tanto que o mesmo foi colocado no sentido literal de ser chamado uma quarta dimensão adicional, o que gramaticalmente está se referindo a sua totalidade sobre o espaço tridimensional.

E na percepção nem preciso dizer nada, o garoto não enxerga nada pois não tem capacidade de enxergar essa dimensão (nota-se que o "could" é um verbo de transição do presente simples do "can" que se refere à capacidades ou habilidades, o "see" é uma atividade física da percepção dos olhos, se referindo exatamente a inacessiblidade sobre um ser tridimensional). Outro ponto a se ressaltar é que ele foi colocado como "from within three-dimensional space", o "from" é uma preposição pra catalogar um contexto de onde vem, nascimento, origem, alcance, etc. Novamente, o abismo possui apenas uma estrutura quadridimensional em sua literalidade, como usado no trecho "It was, in a literal sense (sentido), a world in different dimension.''

https://www.grammarly.com/blog/can-vs-could/
https://dictionary.cambridge.org/pt/dicionario/ingles-portugues/from

Portanto, o abismo continua sendo apenas 4D.

2- Não cai, isso é apenas uma elipse sobre uma quantidade infinita que pode ser expressada por omissões, isso é apenas uma expressão idiomática.

evolvingunknown! escreveu:

MostPowerfull escreveu:- O Mar não é uma dimensão superior, ele tem as mesmas 4-D comuns dos outros Espaços-Tempos. Ele é apenas um Espaço maior, que contém os outros Espaços menores. Os Registros Celestiais não são apenas uma parte infitesimal do Mar, o Mar é apenas um Espaço maior que os contêm, como guardar roupas em um guarda-roupa. O Mar é maior, mas não transcende.
Basicamente, o Mar é um 4-D maior.

O Abismo não, ele é DECLARADO ter outra dimensão Espacial. Ele é 5-D, 4 dimensões de Espaço, e 1 de Tempo.

E mesmo que assumissem que Mar e Abismo são iguais, todos eles seriam Y-2.

2 - Sim, e cai em ambiguidade, man.

3 - Sim, mas como concordamos, só possível.

Mas bem, estamos andando em círculos. Então, acho até esse será meu último comentário, se algo novo não aparecer. Vou marcar o pessoal no Discord, para eles darem opiniões também.
Vamos chegar a um bom consenso, sem dúvida!

1- Você está se confundindo, em nenhum momento eu afirmei que o mar é uma dimensão superior, e sim que o mesmo é uma parte infinitesimal sobre os registros celestiais, sendo uma "extensão" do multiverso com UEG dentre os universos superiores.

A novel de Instant Death deixa explícito, onde os HREs (Devorador ou Comedor de registros da função celestial) estão contidos nos universos superiores que são uma hierarquia superiores ao Mar (Os universos superiores sendo um conjunto e o mar um subconjunto, tornando-o um conjunto maior).

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101344706560/image0.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=089a1bc065a71037ff3efaf1c239e33ec06b48eefbed11887a149a3a66b976fc&

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101583786076/image1.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=94e59c8eef2b40d74ab8af60c202c62f35e4ec671278b8be6e1ea54edc608240&

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225101814476933/image2.jpg?ex=661addb7&is=660868b7&hm=464663a127019c9b4de4af43a84ba521fe9da3f76fb7326b7ff4ce33fbace9fc&

Us universos superiores (pra não confundir com os universos da hierarquia do mar), são universos situados além do mar e o abrangendo. Lavando em consideração a declaração do UEG depois que Toichirou conseguiu entrar em um universo superior, fica explícito que eles são uma estrutura "muito mais de dimensão superior do próprio mar".

https://media.discordapp.net/attachments/1038287261579620364/1155225609841164501/image0.jpg?ex=661ade30&is=66086930&hm=b1ebec1af7ec0948b72ddf3c3e230018a1a516b1eba335b9860f5b164a96c79b&

そこは星々の大海だった。
トーイチロウたちのいた、“海”の中に各天盤が浮いている天盤世界ではない、別の法則に支配された別の世界体系。
 　ビッグバンから始まり膨張していく宇宙。
　惑星が恒星の周りを公転し、恒星が集まって星団を作り、星団が集まって銀河を、超銀河を形成する。そんな世界だ。
「お主、思ったよりも高次元な存在であったな。まさかここまでとは思っておらなんだ」

Eles estavam em um mar de estrelas.
Não era o Mar que continha as fundações celestes que abrigavam os seus mundos, mas um espaço diferente governado por leis diferentes.
Foi um universo que começou com um big bang.

Era um mundo onde os planetas giravam em torno de estrelas, as estrelas se reuniam em constelações, as constelações se misturavam com nebulosas para formar galáxias, as galáxias se juntavam para formar aglomerados e os aglomerados eram organizados em superaglomerados. Esse era o tipo de mundo que era.

“Você é um ser de dimensão muito mais elevada do que eu pensava. Eu não esperava algo assim.”

2- Nunca foi afirmado ter uma dimensão temporal ou algo equitativo, tanto que a própria novel coloca-o como "quarta dimensão adicional", "além da altura, largura e profundidade".

Sobre a percepção do personagem, a novel afirma que ele por vir da 3° dimensão, é impossível ele ver e assistir o que ocorre naquela dimensão, observe atentamente o trecho:

''It was, in a literal sense, a world in a different dimension. Call it the Astral Plane, the Spirit World, or the Abyss. It went by any number of names, but to put it into simple terms, it was a world where length, width, and height were supplemented with an additional fourth dimension.  The man could move freely between that dimension and three- dimensional space. It was an incredibly powerful ability. By passing through that dimension,''

"The boy was looking at him.  That was impossible. There was no way he could see this dimension. No matter where he looked, from within three-dimensional space, it was impossible to see someone in the Abyss. And yet he could tell that the boy was watching him"

Sobre a quarta dimensão adicional, não se refere a 4 dimensões espaciais e uma temporal, mas sim uma nova dimensão adicional que está se perpendiculando as 3 dimensões, não é atoa que neste trecho citou diretamente as 3 dimensões e composições das características de cada vetor (lentgh, width and height), que é altura, largura e profundidade. Novamente, não há nenhum indício de que o plano já era quadridimensional a adição do abismo seria 4D, tanto que o mesmo foi colocado no sentido literal de ser chamado uma quarta dimensão adicional, o que gramaticalmente está se referindo a sua totalidade sobre o espaço tridimensional.

E na percepção nem preciso dizer nada, o garoto não enxerga nada pois não tem capacidade de enxergar essa dimensão (nota-se que o "could" é um verbo de transição do presente simples do "can" que se refere à capacidades ou habilidades, o "see" é uma atividade física da percepção dos olhos, se referindo exatamente a inacessiblidade sobre um ser tridimensional). Outro ponto a se ressaltar é que ele foi colocado como "from within three-dimensional space", o "from" é uma preposição pra catalogar um contexto de onde vem, nascimento, origem, alcance, etc. Novamente, o abismo possui apenas uma estrutura quadridimensional em sua literalidade, como usado no trecho "It was, in a literal sense (sentido), a world in different dimension.''

https://www.grammarly.com/blog/can-vs-could/
https://dictionary.cambridge.org/pt/dicionario/ingles-portugues/from

Portanto, o abismo continua sendo apenas 4D.

2- Não cai, isso é apenas uma elipse sobre uma quantidade infinita que pode ser expressada por omissões, isso é apenas uma expressão idiomática.

Mais um adendo: Na citação de quarta dimensão adicional, é usado o artigo ''an'' que fica antes de uma palavara sucessiva que contenha a primeira letra como vogal, neste caso, seria ''additional'', o que enfatiza uma adição entre o espaço tridimensional, dando a entender que é apenas 4D.

https://www.tlcidiomas.com.br/blog/gramatica-em-ingles-quando-usar-a-ou-an

Neutro, esperando o desenrolar final

Leon e Panqueca escreveu:Discordo completamente da CRT, concordo com os pontos do Most. Além do mais, usar de incontáveis como argumento é um absurdo, posso muito bem dizer que a quantidade de areia no deserto é incontável e nem por isso é infinito. Incontável é apenas algo inarrável, inumerável e grande demais para ser contado. A quantidade de estrelas no céu é incontável, isso não as torna infinitas tão pouco tira a possibilidade da infinidade do universo.

Isso é ambíguo, afirmar algo ambíguo como concreto é errado.

Além dos outros inúmeros pontos, se tiver coisas que provêm de forma concreta e melhor tudo que disse, além de, claro, scans que fortalecem a infinidade. Talvez eu mude a discordância.

Como dito anteriormente, isso é apenas uma elipse sobre o efeito de sentido que não houve uma interpretação. A elipse ''numerosos'' seria um termo que omite em infinitos ou incontávies dentro da canópia

https://media.discordapp.net/attachments/1130146161999745054/1131395395352797254/20230430-155625.jpg?ex=66173b12&is=6604c612&hm=705f1b5606cd7dd6e0331586164724ab7f392c5087389dac1c8a05de323d77a2&

Nos exemplos de ''numerous'' e ''infinite ou ''uncountless'', observe que ambos podem ser sinônimos, o que ocorreu uma anáfora no adjetivo atribuído, todavia, observe as scans e verá que ambos estão familiarizados.

Você poderia humildemente justificar sua oposição? Soa estranho em dizer que discorda de tudo e concorda com os pontos do Most de forma ambígua.

Estou de acordo com o Evolving em todos os pontos do debate contra o Most, a interpretação do abismo não se refere possuir quatro dimensões espaciais e logo tem uma dimensão temporal sobrando, logo é 5D. Não, não é assim que funciona, como mencionado em destaques sobre a gramática no contexto das scans, o abismo em um sentido literal seria uma quarta dimensão adicional, se referindo ao espaço tridimensional, com adição de uma nova dimensão, faz com que seja um espaço quadridimensional. O valor dessa dimensão foi mencionada? Não, mas de qualquer jeito, ser o tempo ou espaço não vai influenciar na dimensionalidade visto que o tempo pode ser um vetor perpendicular ao espaço 3D, sendo 4D, tanto uma dimensão de tempo ou espaço. Como é colocado ''sentido literal'', só há uma adição dimensional, não tem nada de resto. E, antes que fechem a CRT, irei esperar o encerramento desse debate para iniciar o meu com o Evolving sobre o MT4, fico no aguardo.