CRT: Expansões de Domínio, e porque ninguém escala

PudinCremoso escreveu:Discordo, existem outros motivos para não escalarem ao AP, mas esses argumentos não me convenceram.

Vamos lá:

-As expansões são comparadas a técnica de construção, sabemos que a técnica de construção cria matéria, ou seja, não é algo mental ou coisa do tipo, a expansão é comparada a isso, logo é dito sendo equivalente dentro da própria obra, tendo uma única diferença de não se manter existindo após o domínio ser desfeito. O Domínio Inato é algo mental, por isso que quando vem ao mundo real ele é materializado, ou seja, ele passa a ser algo material e usável para AP. Você pulou a etapa que o domínio inato se torna algo material e físico, não sendo algo mental neste ponto, tanto que as águas do Dagon interagiam com os personagem, além de que os próprios objetos das expansões sempre afetaram os personagem dali.


-Usar a expansão do Gojo como sendo infinito literal não é muito correto, já que a obra nunca fala que o tamanho é de fato infinito, o termo correto é "Ilimitado" ou "Imensurável", tais termos não significam realmente algo infinito, mas algo muito grande. De qualquer forma, isso seria só o nome da expansão, não representa realmente o tamanho dela, ou vai dizer que a expansão do Megumi é realmente um jardim, que o Mahito realmente incorpora a perfeição, e que o Naoya tem uma lua na sua expansão porque o nome dela é "Palácio da Lua da Célula do Tempo"? Vejamos que o Kanji da expansão do Gojo "無量空処", onde "無量" tem vários significados desse tipo:


Vc vai apresentar esses argumentos à favor de não escalarem ao ap? 

No momento me mantenho neutro 
Caso novos argumentos sejam colocados , eu mudo a minha posição.

White escreveu:Não vou me estender muito mais nisso, para mim as expansões são Hax como o buraco negro de Yuki ou a esfera perfeita de Yourozu, e por isso um Dagon ainda como um feto amaldiçoado era capaz de forma um domínio, mesmo sendo fraco.

Quanto a Gojo, ilimitado ou imensurável também significam infinito, e a tradução leva em conta o contexto budista que as expansões tem, e não só Gojo então acho confiável, além disso há outras expansões que são literalmente seus nomes, como a montanha de ferro de Jogo e o cativante horizonte skandiva de Dagon, além de outras expansões representarem visualmente os conceitos em seu nomes

TheBittZiN18 escreveu:

Vc vai apresentar esses argumentos à favor de não escalarem ao ap? 

No momento me mantenho neutro 
Caso novos argumentos sejam colocados , eu mudo a minha posição
.

PudinCremoso escreveu:Ser um feto amaldiçoado e ser fraco são coisas diferentes, Naoya era um feto amaldiçoado e tava dando um pau no Noritoshi Kamo que é pelo menos grau 1, que ainda estava junto da Maki. Só se tu achar que alguém que é grau 1 seja fraco, o que não faz sentido já que é no grau 1 que a gente vê um nível de poder bem mais elevado.

E o domínio do Dagon poderia muito bem ser incompleto, como o do Portador de Dedo no arco do reformatório. E o Dagon Feto sempre foi dito sendo forte ou um monstro, tanto que aguentou socos do Naobito que já era muito superior a vários graus 1.

Não tem nada que indica que a montanha do Jougo seja de ferro além do nome que já vimos que não é coerente de se usar. A do Dagon é um dos poucos casos onde isso acontece, mas considerar isso para todas as expansões é generalização precipitada, pois é considerando os nomes como literais funções das expansões que acontece o outiler, não o AP que a expansão dá em si.

White escreveu:
Quem diz que o Dagon feto é fraco por ser um feto não sou eu, e sim o próprio Naobito, então mesmo que ele fosse forte, em comparação a Naobito ele era fraco e consequentemente a Jogo também.

Se não tem nada que indica que a montanha é de ferro não tem nada que indica que não é, ou na verdade tem o seu próprio nome, como falei todas as expansões tem contextos budistas em seus nomes e aparência e como paisagens mentais de um ser, elas não tem limites, além de representarem os conceitos em seus nomes, você desconsiderar o muryoKusho porque é “outiler” sendo que todas as expansões seguem o mesmo princípio sem excessão, é completamente errado, você diz para não levar os nomes literalmente, mas faz isso, eu levo em conta o contexto budista dos nomes, além desse tradutor ser fluente em japonês ele é um fã da obra, então é bem confiável nessas traduções, mas algumas análises dele para entender melhor o contexto budista por trás das expansões.

PudinCremoso escreveu:

Dagon feto já é grau 1, já é mais forte que um bom pessoal aí. Só se tu considerar grau 1 como fraco.

Inversão do acidente, só porque uma coisa é considerada outiler não é por causa disso que vamos considerar tudo relacionado como outiler. A exceção não faz a regra. Fora que isso só é outiler se tu considerar o nome como efeito, a montanha do Jougo mostrou ter rochas, magmas e calor, não tem nenhum ferro ali sendo exposto. Ou vai dizer que a expansão do Jougo também é um caixão para uma montanha? A expansão do Naoya tem "lua" no nome e nem por isso tem uma lua ali dentro.

O "Vazio Infinito" seria só uma expressão de como o Gojo se sente, num vazio infinito, onde tudo lhe é concedido e nada pode fazer. Não tem nada a ver com o espaço ser infinito. 

White escreveu:
De novo eu não estou dizendo que o Dagon era fraco, e sim o próprio o Naobito, que é inferior a Jogo, além disso nunca é falado o grau de Dagon enquanto feto, então não sei onde saiu essa informação, mas o que importa é que Dagon feto é inferior a sua versão completa e mesmo assim tem um domínio, mesmo que fosse incompleto como o domínio do portador de dedo, a única coisa que iria mudar seria o efeito de acerto garantido, então o domínio é o mesmo, ou seja, qualquer um desde que tenha energia amaldiçoada suficiente e o conhecimento de barreiras consegue manifestar um domínio, sendo um Hax.

Eu literalmente mandei o significado e contexto budista da expansão, além de você estar levando os nomes muito literalmente como se fosse isso que eu estou fazendo, sendo que eu já disse diversas vezes que levo em conta o contexto budista tão presente na obra, você levar em conta os nomes literais não é um argumento meu, pare com isso, esses exemplos que você deu não provam nada se levados ao pé da letra como você está fazendo.

Isso é a sua interpretação, eu estou levando em o contexto budista e não suposições.