Black Flash e sua escala pra velocidade - Debunk

Black Flash é uma técnica de combate corpo-a-corpo de Jujutsu Kaisen o qual amplifica o dano do golpe pela potência de 2,5, porém há uma grande divergência sobre como ele é relacionado com a escala de velocidade no verso de Jujutsu Kaisen.

A interpretação atual dele é que é necessário atacar durante 1 milionésimo de segundo durante o golpe, mas isso está errado. Aqui está a explicação do mangá oficial dizendo como funciona o Black Flash:




Como podem ver, ali está escrito "Quando a energia amaldiçoada é aplicada em até um milionésimo de segundo DEPOIS de um golpe físico" e "A  
diferença entre a colisão do golpe e a energia amaldiçoada ocorre em menos de um milionésimo de segundo". Isso implica uma coisa: O Black Flash acontece depois do golpe, sendo a velocidade do golpe não tendo que acontecer em 1 milionésimo de segundo mas sim a aplicação de energia após o golpe.


O cálculo Sub-Relativista (0,01c) do Itadori usado na Wiki é esse:

Como podem ver, a interpretação usada pro cálculo é diferente da mencionada no mangá, o golpe do Itadori não ocorreu durante 1 milionésimo de segundo, então ele não percorreu essa velocidade.

Já houve outro CRT sobre o Black Flash não escalar a reação, mas o motivo foi diferente do que quero mencionar, então vou explicar o motivo de não escalar mesmo com essa nova interpretação do Black Flash.


O Black Flash não é algo que qualquer um pode fazer a vontade, nem mesmo Satoru Gojo (um cara extremamente talentoso em Jujutsu e atual Top 2 do verso, infelizmente...), então não dá pra alguém ter uma velocidade de ataque, locomoção ou reação acima desse valor do Black Flash (A percepção do 6 olhos é outra história, já que você perceber um ataque vindo até você não quer dizer que você é capaz de desviar do mesmo). O Black Flash é igual um Speedrunner acertar um pixel perfect de curta duração, é feito com treinamento, concentração, sorte e dom natural.

Talvez ainda não seja o bastante pra convencer, então vou explicar como a energia amaldiçoada fluí pelo corpo:


Todou percebeu que a energia amaldiçoada do Itadori tem como propriedade natural um "lag" (termo pra se referir a atraso) e tava falando pro Itadori aumentar a velocidade do fluxo de sua energia. Esse atraso da energia amaldiçoada cria o que o Gojo chamou de "Punho Divergente":






Como podem ver, não é algo que qualquer um pode fazer e tem que nascer sendo abençoada/favorecido com essa capacidade (igual o Black Flash) e, assim como o Black Flash, acontece depois do golpe. Então o Black Flash é um Punho Divergente aprimorado, o qual primeiro se acerta o golpe físico e depois vem a energia amaldiçoada, mas pra ocorrer o Black Flash, essa diferença de tempo entre o golpe físico e a energia amaldiçoada aplicada tem que ocorrer entre 1 milionésimo de segundo. Não é atoa que o Toudou tava falando pro Itadori aumentar a velocidade do Fluxo de Energia, afinal ele já tava dando meio passo pro Black Flash, já que o Black Flash é o Punho Divergente sendo realizado com um intervalo menor de duração entre o golpe e a energia aplicada.

O Black Flash não faz o usuário dele escalar a nenhuma velocidade, qualquer outro personagem que passar desse tempo de velocidade seria inconsistente, então consideraria o verso atualmente se manter como Alto Hipersônico+ a Massivamente Hipersônico, sendo Massivamente Hipersônico pros God Tier.



Concordam:
@The King
@AnderBr
@ApoloGranola
@LEMS
@Gojo
@Struater
Todos acima concordam, porém necessitam rever a Scaling de outros feitos para uma melhor opinião.

@MostPowerfull
@DunkelMort
@The_Lord (Safada)
@White
@Gabriell
@Maskara (Bucha)

Discordam:
@Vejôta Alencar (Não especificou, mas acho que discorda)
@brigzeee

Neutros:

Houve um consenso em manter o verso em "possivelmente Massivamente Hipersônico" a "Massivamente Hipersônico+", retirando a ideia de que o Black Flash upa a velocidade do usuário. Black Flash agora é considerado algo que acontece depois do golpe físico, não durante, sendo a diferença do tempo entre o golpe físico e da energia amaldiçoada aplicada de menos de 1 milionésimo de segundo.

Massivamente Hipersonico pros God Tiers? WTF ainda temos o feito do Gojo saindo do selo e o do Hakari

Concordo.

Mas sobre como fica a scaling, temos os seguintes calculos:

• Hakari desvia de raio: Mach 4760 (Massivamente Hipersônico+)
  
  
• Gojo ja sai do selamento mitando: 1% SoL (Sub-Relativístico)
  
  
• Processamento cerebral de Gojo: 31% SoL (Relativístico)
  
  

Se tiver algum posicionamento contra estes cálculos  @PudinCremoso

Concordo com a mudança do Black Flash, mas a velocidade do verso continua Sub-Relativístico com os cálculos que o King mostrou.

O Black Flash já vinha sendo falado a muito tempo, mas ninguém tinha tirado do Discord, bela CRT mano.

Concordo com a parada do Black Flash, mas como o King mostrou acima, tem os cálculos Sub Relativisticos, pra mim o verso ainda continua Sub Relativista também, com reação Relativistica

Eu concordo. Tem muito oque dizer não.

Concordo seguindo a mesma linha que o King, a não ser que ocorra outro debunk válido, mas é isso.

Concordo, mas ainda tem os outros cálculos que são validos.

Concordo. Creio que o B.F possa ser descartado então

Concordo

Discordo, motivo? Sou diferente das outras garotas 
Concordo.

The King escreveu:Concordo.

Mas sobre como fica a scaling, temos os seguintes calculos:

• Hakari desvia de raio: Mach 4760 (Massivamente Hipersônico+)
  
  
• Gojo ja sai do selamento mitando: 1% SoL (Sub-Relativístico)
  
  
• Processamento cerebral de Gojo: 31% SoL (Relativístico)
  

Se tiver algum posicionamento contra estes cálculos  @PudinCremoso

Então, o que penso pra esses cálculos é o seguinte:

• Hakari desvia de um raio:
  Primeiro vamos entender como o raio do Hajime funciona, antes de tudo, ele não lança um raio, ele coloca cargas positivos no oponente e libera as negativas por uma corrente elétrica no ar criada pela tensão elétrica entre as cargas negativa e positiva, ou seja, faz as cargas negativas serem atraídas pelas positivas.
  
  Bem, qual a diferença? O que o Hajime faz é fazer um ataque teleguiado pra onde ele colocou sua energia positiva, como podemos ver Hajime acertou vários golpes na cabeça do Hakari
  
  Mas então o ataque falha... mesmo sendo teleguiado... Isso é no mínimo estranho, não? Mas eu tenho duas explicações pra isso:
  
  1. Hakari anuloua energia positiva da cabeça dele, fazendo a energia fazer uma curva pra baixo e acertar o braço dele, onde provavelmente ainda tinha energia positiva. Isso faz sentido pois ele tava no Jackpot, onde sua energia é liberada incondicionalmente diferente de quando tá na tá sem e ele conseguiu fazer um feito mais absurdo que esse depois;
     
     
  2. Hajime não tinha intenção de matar o Hakari de verdade porque queria saber sobre o Sukuna, tanto que ele acha que o Hakari já tinha perdido só por aquele ataque, além que ele mesmo afirma que tem capacidade de mirar (desde que haja cargas positivas o suficiente pra isso), mostrando que ele poderia ter sido cuidadoso de não querer o matar de uma vez.
     
     Conclusão: Essas respostas são mais coerentes com o que é dito na obra, logo é melhor afirmar elas do que dizer que o Hakari tem uma velocidade superior a mencionada do Black Flash. Também vemos que a Maki não conseguiu reagir aos raios de Nue (Shikigami de Fushiguro Megumi) que estava bem longe dela. Isso é coerente com as novas escalas de velocidade.
     
  
  
  
• Gojo saindo do selamento:
  Aqui tem muuuuuitos problemas, vamos por partes.
  
  1. Não tem nenhuma scan no cálculo afirmando que Kenjaku e Gojo estavam nesses lugares, nem mesmo que a distância ou tempo foram aquelas, então são apenas afirmações e valores hipotéticos e descartáveis com qualquer contradição com a obra. O único valor usável e mencionado na obra é de 8km;
     
     
  2. O cálculo menciona o uso do azul, logo é mais lógico que o Gojo usou o Teletransporte dele que ele sempre faz com sinais de mãos (Esse Teletransporte nunca foi reagido por ninguém da obra, então não é incoerente com o Black Flash), além que distorções no espaço não afetam de fato a velocidade do usuário;
     
     
  3. Se tentar usar a Navalha de Ocam aqui, saiba que não vai funcionar, afinal essa é a distância que o cálculo menciona (só pra avisar, a distorção da linha é por causa dos polos, se tu tentar deixar reto, a distância aumenta mais ainda), então dizer que o Gojo saiu de uma placa tectônica, foi nadando até a China, depois foi correndo a pé até a Rússia onde fica o Objeto 1.180 em Oliscani... Seria muito estranho e não seria coerente com a Navalha de Ocam que sempre opta pela mais lógica e simples, ou seja, é mais lógico e simples ele só ter teletransportado.
     
  
  
  
• Percepção dos 6 Olhos:
  Aqui não vejo muitos problemas, na verdade, até disse antes que a percepção dos 6 Olhos não mudaria muita coisa. Gojo pode ter uma percepção sub-relativista, mas não quer dizer que ele ataca e reage nessa velocidade, seria o mesmo que eu perceber uma bala vindo na minha direção e não ter velocidade pra desviar dela. Isso acontece contra Fushiguro Toji, onde ele percebe os ataques dele, mas não consegue reagir a alguns deles.
  

Bem, caso o argumento contra o feito do Hakari não seja suficiente, não veria problemas em pôr "possivelmente Massivamente Hipersônico", seria mais coerente ao meu ver.

Concordo.

PudinCremoso escreveu:

The King escreveu:Concordo.

Mas sobre como fica a scaling, temos os seguintes calculos:

• Hakari desvia de raio: Mach 4760 (Massivamente Hipersônico+)
  
  
• Gojo ja sai do selamento mitando: 1% SoL (Sub-Relativístico)
  
  
• Processamento cerebral de Gojo: 31% SoL (Relativístico)
  

Se tiver algum posicionamento contra estes cálculos  @PudinCremoso

Então, o que penso pra esses cálculos é o seguinte:

• Hakari desvia de um raio:
  Primeiro vamos entender como o raio do Hajime funciona, antes de tudo, ele não lança um raio, ele coloca cargas positivos no oponente e libera as negativas por uma corrente elétrica no ar criada pela tensão elétrica entre as cargas negativa e positiva, ou seja, faz as cargas negativas serem atraídas pelas positivas.
  
  Bem, qual a diferença? O que o Hajime faz é fazer um ataque teleguiado pra onde ele colocou sua energia positiva, como podemos ver Hajime acertou vários golpes na cabeça do Hakari
  
  Mas então o ataque falha... mesmo sendo teleguiado... Isso é no mínimo estranho, não? Mas eu tenho duas explicações pra isso:
  
  1. Hakari anuloua energia positiva da cabeça dele, fazendo a energia fazer uma curva pra baixo e acertar o braço dele, onde provavelmente ainda tinha energia positiva. Isso faz sentido pois ele tava no Jackpot, onde sua energia é liberada incondicionalmente diferente de quando tá na tá sem e ele conseguiu fazer um feito mais absurdo que esse depois;
     
     
  2. Hajime não tinha intenção de matar o Hakari de verdade porque queria saber sobre o Sukuna, tanto que ele acha que o Hakari já tinha perdido só por aquele ataque, além que ele mesmo afirma que tem capacidade de mirar (desde que haja cargas positivas o suficiente pra isso), mostrando que ele poderia ter sido cuidadoso de não querer o matar de uma vez.
     
     Conclusão: Essas respostas são mais coerentes com o que é dito na obra, logo é melhor afirmar elas do que dizer que o Hakari tem uma velocidade superior a mencionada do Black Flash. Também vemos que a Maki não conseguiu reagir aos raios de Nue (Shikigami de Fushiguro Megumi) que estava bem longe dela. Isso é coerente com as novas escalas de velocidade.
     
  
  
  
• Gojo saindo do selamento:
  Aqui tem muuuuuitos problemas, vamos por partes.
  
  1. Não tem nenhuma scan no cálculo afirmando que Kenjaku e Gojo estavam nesses lugares, nem mesmo que a distância ou tempo foram aquelas, então são apenas afirmações e valores hipotéticos e descartáveis com qualquer contradição com a obra. O único valor usável e mencionado na obra é de 8km;
     
     
  2. O cálculo menciona o uso do azul, logo é mais lógico que o Gojo usou o Teletransporte dele que ele sempre faz com sinais de mãos (Esse Teletransporte nunca foi reagido por ninguém da obra, então não é incoerente com o Black Flash), além que distorções no espaço não afetam de fato a velocidade do usuário;
     
     
  3. Se tentar usar a Navalha de Ocam aqui, saiba que não vai funcionar, afinal essa é a distância que o cálculo menciona (só pra avisar, a distorção da linha é por causa dos polos, se tu tentar deixar reto, a distância aumenta mais ainda), então dizer que o Gojo saiu de uma placa tectônica, foi nadando até a China, depois foi correndo a pé até a Rússia onde fica o Objeto 1.180 em Oliscani... Seria muito estranho e não seria coerente com a Navalha de Ocam que sempre opta pela mais lógica e simples, ou seja, é mais lógico e simples ele só ter teletransportado.
     
  
  
  
• Percepção dos 6 Olhos:
  Aqui não vejo muitos problemas, na verdade, até disse antes que a percepção dos 6 Olhos não mudaria muita coisa. Gojo pode ter uma percepção sub-relativista, mas não quer dizer que ele ataca e reage nessa velocidade, seria o mesmo que eu perceber uma bala vindo na minha direção e não ter velocidade pra desviar dela. Isso acontece contra Fushiguro Toji, onde ele percebe os ataques dele, mas não consegue reagir a alguns deles.
  

Bem, caso o argumento contra o feito do Hakari não seja suficiente, não veria problemas em pôr "possivelmente Massivamente Hipersônico", seria mais coerente ao meu ver.

Concordo sobre o feito do Gojo, mas discordo fortemente sobre o feito do Hajime.

1- Nada do que você falou descarta o fato de que aquilo era um raio. Entao nao refutou o calculo.

2- Maki nao reagir aos raios de Nue nao muda nada, Hajime é MUITO superior a Maki em absolutamente TUDO, principalmente velocidade. Maki é inferior até a Sukuna com 15 dedos. Hajime escala acima deste Sukuna, mesmo na base. 

3- Hajime se segurar contra Hakari nao muda nada. Ainda nao descarta este feito.


Basicamente quem escalaria em MHS+ seriam apenas Gojo, Sukuna 20f, Hakari, Yuta, Hajime, Geto e Kenjaku.

Ótima CRT! Eu já vi essa discussão antes do Discord,mas não imaginava que iria sair do APP.
Enfim,concordo com o Black flash não sendo válido para upar speed.

Discordo.

Por mais poderosa que a técnica seja, sempre haverá um marco inicial vindo do feiticeiro. Por mais que seja um intervalo de tempo bem pequeno, é possível desviar, defender ou ter alguma reação. Então oque pode ser usado para upar a reação seria o tempo de ativação do flash negro, desde o marco inicial até a ativação da ténica.

Concordo com a thread e sobre retirar o cálculo do Gojō saindo do selo.

PudinCremoso escreveu:

The King escreveu:Concordo.

Mas sobre como fica a scaling, temos os seguintes calculos:

• Hakari desvia de raio: Mach 4760 (Massivamente Hipersônico+)
  
  
• Gojo ja sai do selamento mitando: 1% SoL (Sub-Relativístico)
  
  
• Processamento cerebral de Gojo: 31% SoL (Relativístico)
  

Se tiver algum posicionamento contra estes cálculos  @PudinCremoso

Então, o que penso pra esses cálculos é o seguinte:

• Hakari desvia de um raio:
  Primeiro vamos entender como o raio do Hajime funciona, antes de tudo, ele não lança um raio, ele coloca cargas positivos no oponente e libera as negativas por uma corrente elétrica no ar criada pela tensão elétrica entre as cargas negativa e positiva, ou seja, faz as cargas negativas serem atraídas pelas positivas.
  
  Bem, qual a diferença? O que o Hajime faz é fazer um ataque teleguiado pra onde ele colocou sua energia positiva, como podemos ver Hajime acertou vários golpes na cabeça do Hakari
  
  Mas então o ataque falha... mesmo sendo teleguiado... Isso é no mínimo estranho, não? Mas eu tenho duas explicações pra isso:
  
  1. Hakari anuloua energia positiva da cabeça dele, fazendo a energia fazer uma curva pra baixo e acertar o braço dele, onde provavelmente ainda tinha energia positiva. Isso faz sentido pois ele tava no Jackpot, onde sua energia é liberada incondicionalmente diferente de quando tá na tá sem e ele conseguiu fazer um feito mais absurdo que esse depois;
     
     
  2. Hajime não tinha intenção de matar o Hakari de verdade porque queria saber sobre o Sukuna, tanto que ele acha que o Hakari já tinha perdido só por aquele ataque, além que ele mesmo afirma que tem capacidade de mirar (desde que haja cargas positivas o suficiente pra isso), mostrando que ele poderia ter sido cuidadoso de não querer o matar de uma vez.
     
     Conclusão: Essas respostas são mais coerentes com o que é dito na obra, logo é melhor afirmar elas do que dizer que o Hakari tem uma velocidade superior a mencionada do Black Flash. Também vemos que a Maki não conseguiu reagir aos raios de Nue (Shikigami de Fushiguro Megumi) que estava bem longe dela. Isso é coerente com as novas escalas de velocidade.
     
  
  
  
• Gojo saindo do selamento:
  Aqui tem muuuuuitos problemas, vamos por partes.
  
  1. Não tem nenhuma scan no cálculo afirmando que Kenjaku e Gojo estavam nesses lugares, nem mesmo que a distância ou tempo foram aquelas, então são apenas afirmações e valores hipotéticos e descartáveis com qualquer contradição com a obra. O único valor usável e mencionado na obra é de 8km;
     
     
  2. O cálculo menciona o uso do azul, logo é mais lógico que o Gojo usou o Teletransporte dele que ele sempre faz com sinais de mãos (Esse Teletransporte nunca foi reagido por ninguém da obra, então não é incoerente com o Black Flash), além que distorções no espaço não afetam de fato a velocidade do usuário;
     
     
  3. Se tentar usar a Navalha de Ocam aqui, saiba que não vai funcionar, afinal essa é a distância que o cálculo menciona (só pra avisar, a distorção da linha é por causa dos polos, se tu tentar deixar reto, a distância aumenta mais ainda), então dizer que o Gojo saiu de uma placa tectônica, foi nadando até a China, depois foi correndo a pé até a Rússia onde fica o Objeto 1.180 em Oliscani... Seria muito estranho e não seria coerente com a Navalha de Ocam que sempre opta pela mais lógica e simples, ou seja, é mais lógico e simples ele só ter teletransportado.
     
  
  
  
• Percepção dos 6 Olhos:
  Aqui não vejo muitos problemas, na verdade, até disse antes que a percepção dos 6 Olhos não mudaria muita coisa. Gojo pode ter uma percepção sub-relativista, mas não quer dizer que ele ataca e reage nessa velocidade, seria o mesmo que eu perceber uma bala vindo na minha direção e não ter velocidade pra desviar dela. Isso acontece contra Fushiguro Toji, onde ele percebe os ataques dele, mas não consegue reagir a alguns deles.
  

Bem, caso o argumento contra o feito do Hakari não seja suficiente, não veria problemas em pôr "possivelmente Massivamente Hipersônico", seria mais coerente ao meu ver.

Os raios do Kashimo seguem basicamente todas as propriedades de eletricidade e raios reais, seja pelo efeito de paralisia/entorpecimento das partes atingidas, um de seus funcionamentos se baseia em cargas positivas e negativas, pode produzir gás cloro com sua eletricidade, gerar energia térmica, e até mesmo seu raio tem uma aparência de um raio real. É bom deixar claro também que os capítulos da luta de Hakari e Kashimo tiveram ajuda de um consultor científico, então todas esses efeitos foram certificados.

E sobre o Hakari ter sido acertado pelo raio outras duas vezes, ambas foram graças a estratégias de Kashimo e não pela pura velocidade do raio, na primeira ele golpeou a cabeça de Hakari e na segunda ele o acertou no mesmo momento que o Jackpot acabou, ou seja, Hakari tinha ficado realmente mais fraco e lento nesse momento. Em outras palavras, o feito do Hakari continua a ser bem sólido.

LEMS escreveu:

PudinCremoso escreveu:

The King escreveu:Concordo.

Mas sobre como fica a scaling, temos os seguintes calculos:

• Hakari desvia de raio: Mach 4760 (Massivamente Hipersônico+)
  
  
• Gojo ja sai do selamento mitando: 1% SoL (Sub-Relativístico)
  
  
• Processamento cerebral de Gojo: 31% SoL (Relativístico)
  

Se tiver algum posicionamento contra estes cálculos  @PudinCremoso

Então, o que penso pra esses cálculos é o seguinte:

• Hakari desvia de um raio:
  Primeiro vamos entender como o raio do Hajime funciona, antes de tudo, ele não lança um raio, ele coloca cargas positivos no oponente e libera as negativas por uma corrente elétrica no ar criada pela tensão elétrica entre as cargas negativa e positiva, ou seja, faz as cargas negativas serem atraídas pelas positivas.
  
  Bem, qual a diferença? O que o Hajime faz é fazer um ataque teleguiado pra onde ele colocou sua energia positiva, como podemos ver Hajime acertou vários golpes na cabeça do Hakari
  
  Mas então o ataque falha... mesmo sendo teleguiado... Isso é no mínimo estranho, não? Mas eu tenho duas explicações pra isso:
  
  1. Hakari anuloua energia positiva da cabeça dele, fazendo a energia fazer uma curva pra baixo e acertar o braço dele, onde provavelmente ainda tinha energia positiva. Isso faz sentido pois ele tava no Jackpot, onde sua energia é liberada incondicionalmente diferente de quando tá na tá sem e ele conseguiu fazer um feito mais absurdo que esse depois;
     
     
  2. Hajime não tinha intenção de matar o Hakari de verdade porque queria saber sobre o Sukuna, tanto que ele acha que o Hakari já tinha perdido só por aquele ataque, além que ele mesmo afirma que tem capacidade de mirar (desde que haja cargas positivas o suficiente pra isso), mostrando que ele poderia ter sido cuidadoso de não querer o matar de uma vez.
     
     Conclusão: Essas respostas são mais coerentes com o que é dito na obra, logo é melhor afirmar elas do que dizer que o Hakari tem uma velocidade superior a mencionada do Black Flash. Também vemos que a Maki não conseguiu reagir aos raios de Nue (Shikigami de Fushiguro Megumi) que estava bem longe dela. Isso é coerente com as novas escalas de velocidade.
     
  
  
  
• Gojo saindo do selamento:
  Aqui tem muuuuuitos problemas, vamos por partes.
  
  1. Não tem nenhuma scan no cálculo afirmando que Kenjaku e Gojo estavam nesses lugares, nem mesmo que a distância ou tempo foram aquelas, então são apenas afirmações e valores hipotéticos e descartáveis com qualquer contradição com a obra. O único valor usável e mencionado na obra é de 8km;
     
     
  2. O cálculo menciona o uso do azul, logo é mais lógico que o Gojo usou o Teletransporte dele que ele sempre faz com sinais de mãos (Esse Teletransporte nunca foi reagido por ninguém da obra, então não é incoerente com o Black Flash), além que distorções no espaço não afetam de fato a velocidade do usuário;
     
     
  3. Se tentar usar a Navalha de Ocam aqui, saiba que não vai funcionar, afinal essa é a distância que o cálculo menciona (só pra avisar, a distorção da linha é por causa dos polos, se tu tentar deixar reto, a distância aumenta mais ainda), então dizer que o Gojo saiu de uma placa tectônica, foi nadando até a China, depois foi correndo a pé até a Rússia onde fica o Objeto 1.180 em Oliscani... Seria muito estranho e não seria coerente com a Navalha de Ocam que sempre opta pela mais lógica e simples, ou seja, é mais lógico e simples ele só ter teletransportado.
     
  
  
  
• Percepção dos 6 Olhos:
  Aqui não vejo muitos problemas, na verdade, até disse antes que a percepção dos 6 Olhos não mudaria muita coisa. Gojo pode ter uma percepção sub-relativista, mas não quer dizer que ele ataca e reage nessa velocidade, seria o mesmo que eu perceber uma bala vindo na minha direção e não ter velocidade pra desviar dela. Isso acontece contra Fushiguro Toji, onde ele percebe os ataques dele, mas não consegue reagir a alguns deles.
  

Bem, caso o argumento contra o feito do Hakari não seja suficiente, não veria problemas em pôr "possivelmente Massivamente Hipersônico", seria mais coerente ao meu ver.

Os raios do Kashimo seguem basicamente todas as propriedades de eletricidade e raios reais, seja pelo efeito de paralisia/entorpecimento das partes atingidas, um de seus funcionamentos se baseia em cargas positivas e negativas, pode produzir gás cloro com sua eletricidade, gerar energia térmica, e até mesmo seu raio tem uma aparência de um raio real. É bom deixar claro também que os capítulos da luta de Hakari e Kashimo tiveram ajuda de um consultor científico, então todas esses efeitos foram certificados.

E sobre o Hakari ter sido acertado pelo raio outras duas vezes, ambas foram graças a estratégias de Kashimo e não pela pura velocidade do raio, na primeira ele golpeou a cabeça de Hakari e na segunda ele o acertou no mesmo momento que o Jackpot acabou, ou seja, Hakari tinha ficado realmente mais fraco e lento nesse momento. Em outras palavras, o feito do Hakari continua a ser bem sólido.

Exato.


Acho que podemos concluir isso entao, com os God Tiers escalando ao feito do Hakari, em MHS+, tudo bem  @PudinCremoso ?

Os raios do Kashimo seguem basicamente todas as propriedades de eletricidade e raios reais, seja pelo efeito de paralisia/entorpecimento das partes atingidas, um de seus funcionamentos se baseia em cargas positivas e negativas, pode produzir gás cloro com sua eletricidade, gerar energia térmica, e até mesmo seu raio tem uma aparência de um raio real. É bom deixar claro também que os capítulos da luta de Hakari e Kashimo tiveram ajuda de um consultor científico, então todas esses efeitos foram certificados.

E sobre o Hakari ter sido acertado pelo raio outras duas vezes, ambas foram graças a estratégias de Kashimo e não pela pura velocidade do raio, na primeira ele golpeou a cabeça de Hakari e na segunda ele o acertou no mesmo momento que o Jackpot acabou, ou seja, Hakari tinha ficado realmente mais fraco e lento nesse momento. Em outras palavras, o feito do Hakari continua a ser bem sólido.

Concordo que são raios, mas o que tô querendo dizer é: O Hakari não desviou do raio, havia outros motivos pro raio ter acertado o braço ao invés da cabeça.
Eu não teria problemas com o feito se não fosse a citação do Black Flash.

• Primeiro raio, não houve nenhum ataque surpresa, o Hakari tava a vários metros do Hajime;
  
  
• Segundo raio, Hajime de novo estava alguns metros do Hakari, mas se o Hakari realmente fosse capaz de desviar de raios tranquilamente, era pra ele ter conseguido repetir o feito aqui, já que ele ainda tava olhando pro Hajime. E não adianta dizer que foi porque ele não tinha se curado pois o dano que ele levou no rosto é bem leve comparado a outros momentos em que ele se regenerou e se regenerou rápido;
  
  
• Terceiro raio pegou ele de costas, então tem nem o que dizer aqui, até poderia dizer que ele poderia ter sentido a energia do raio pra poder desviar, mas é normal no verso de Jujutsu ataques surpresas acertarem mesmos os feiticeiros sendo capazes de sentir energia amaldiçoada.
  

Então sobre o Hakari fazer isso de maneira casual, eu discordo. Ele tinha distância nas duas vezes pra desviar e não desviou, muito pelo contrário, usou de um cliffhanger dele evitando o pior de última hora, que costumam alavancar e criar outilers em velocidade, mas isso vou deixar pra outro CRT.

Exato.


Acho que podemos concluir isso entao, com os God Tiers escalando ao feito do Hakari, em MHS+, tudo bem  @PudinCremoso ?

Concordo, mas bota um "possivelmente Massivamente Hipersônico+".

Eu pretendo semana que vem trazer vários cálculos de velocidade pro verso, quero fazer parte da equipe de cálculos no futuro distante, então vou dar bastante conteúdo pra ficar completo no próximo CRT sobre a velocidade de Jujutsu. Aí a gente debate melhor com os feitos, pois aqui tem muito feito de Jujutsu que não foi cálculo, como a da Maki reagindo ao ataque do Naoya Maldição a curtíssima distância, Kenjaku desviando do Sangue Perfurante casualmente, Sukuna parando um ataque de Mahoraga mesmo estando longe, Sukuna 15 dedos parando um ataque do Gojo que ia blitar o Kenjaku, até mesmo o Itadori pegando Sub-Sônico sem usar energia amaldiçoada e entre vários outros. Então debater quais personagens escalam em outro CRT depois que os cálculos serem avaliados.

PudinCremoso escreveu:

Os raios do Kashimo seguem basicamente todas as propriedades de eletricidade e raios reais, seja pelo efeito de paralisia/entorpecimento das partes atingidas, um de seus funcionamentos se baseia em cargas positivas e negativas, pode produzir gás cloro com sua eletricidade, gerar energia térmica, e até mesmo seu raio tem uma aparência de um raio real. É bom deixar claro também que os capítulos da luta de Hakari e Kashimo tiveram ajuda de um consultor científico, então todas esses efeitos foram certificados.

E sobre o Hakari ter sido acertado pelo raio outras duas vezes, ambas foram graças a estratégias de Kashimo e não pela pura velocidade do raio, na primeira ele golpeou a cabeça de Hakari e na segunda ele o acertou no mesmo momento que o Jackpot acabou, ou seja, Hakari tinha ficado realmente mais fraco e lento nesse momento. Em outras palavras, o feito do Hakari continua a ser bem sólido.

Concordo que são raios, mas o que tô querendo dizer é: O Hakari não desviou do raio, havia outros motivos pro raio ter acertado o braço ao invés da cabeça.
Eu não teria problemas com o feito se não fosse a citação do Black Flash.

• Primeiro raio, não houve nenhum ataque surpresa, o Hakari tava a vários metros do Hajime;
  
  
• Segundo raio, Hajime de novo estava alguns metros do Hakari, mas se o Hakari realmente fosse capaz de desviar de raios tranquilamente, era pra ele ter conseguido repetir o feito aqui, já que ele ainda tava olhando pro Hajime. E não adianta dizer que foi porque ele não tinha se curado pois o dano que ele levou no rosto é bem leve comparado a outros momentos em que ele se regenerou e se regenerou rápido;
  
  
• Terceiro raio pegou ele de costas, então tem nem o que dizer aqui, até poderia dizer que ele poderia ter sentido a energia do raio pra poder desviar, mas é normal no verso de Jujutsu ataques surpresas acertarem mesmos os feiticeiros sendo capazes de sentir energia amaldiçoada.
  

Então sobre o Hakari fazer isso de maneira casual, eu discordo. Ele tinha distância nas duas vezes pra desviar e não desviou, muito pelo contrário, usou de um cliffhanger dele evitando o pior de última hora, que costumam alavancar e criar outilers em velocidade, mas isso vou deixar pra outro CRT.

Ninguém disse Que o Hakari fez isso de forma casual. E o feito é o Hakari evitando que acerte a cabeça dele, nao o braço. Em outros momentos, ele foi pego de surpresa, assim como nesse.

E isso nao é outlier em hipótese alguma, Hakari escala os god tiers.

Bom, como todos concordaram com a remoção do Black Flash, e todos exceto Pudin concordaram com o feito do Hakari, o verso foi rebaixado para MHS+.

Com Isso, encerrando esta CRT.