Batalha dos deuses

Além disso, não vi a condição para vencer ser o nocaute ou a morte do oponente aqui.

M1G4D1N0 escreveu:Considerando que Goku também pode copiar técnicas, mas Saitama tem uma habilidade superior ao aprimorá-las em um nível muito mais alto do que Goku, decidi mudar meu voto para Saitama. Como suspeitei, Saitama pode apenas desenvolver resistência contra os haxxe's do Goku. A luta dependerá mais da estratégia de Goku até que Saitama consiga se adaptar completamente ao seu estilo de combate. A única forma que vejo Goku vencendo seria utilizando uma técnica de BFR sem ser selamento direto, teleportando-se com o Saitama para longe e voltando por teletransporte. Mas isso não parece muito com algo que ele faria normalmente, mas considerando que ele está em Mui e isso o faz lutar mais a sério, se a luta se prolongar, eu apostaria em Saitama. Se Goku quiser apenas terminar rapidamente, ele provavelmente conseguiria através disso que citei.

Só um ponto a ressaltar, o Saitama não tem pq necessariamente a se adaptar ao estilo de Luta do Goku, tipo, todas as artes marciais/estratégia dele já são superiores e melhores, eu não sei de onde surgiu a ideia que o Goku é um artista marcial do mesmo nível dos de OPM, pelo menos não no mesmo nível do Garou.

DunkelMort escreveu:

Miguel Barbosa escreveu:Saitama ganha sem esforço, se até broly que teve uma evolução lenta e com uma taxa menos evolutiva do que saitama superou goku, quem dirá saitama? Em questão de microsegundos o espirro dele saiu de casa+pra planeta grande, a diferença é entre bilhões no mínimo e nem preciso falar do soco sério, então saitama ganha sem muito esforço.

Miguel, leia as regras, o Saitama tá sem a evolução exponencial dele

Ss, por isso citei a adaptação

Li os argumentos do Struater mas ainda não estou convencido, então irei dar mais alguns pontos para o motivo de eu achar que o Gugu sola.

O lance do Sanfona no auge torna suas técnicas melhores mas claramente num nível inquantificável, então mencionar isso não ajuda.

Eu estava lendo a lista de Haxxes do Saitama, e vi algo levemente interessante. A adaptação do Saitama está num possivelmente, não como um hax totalmente aceito, então dizer que o Saitama simplesmente conseguiria resistência aos haxxes do Goku parece meio errado para mim. Os argumentos mesmo não parecem muito bons ou sequer parecem de resistência a hax de inimigos (me baseando no perfil apenas), como ele se acostumando a lava, sendo que ele havia aguentado o calor do Boros que é muito superior ao de lava.

Goku também tem copia de técnicas, seja de Ki ou técnicas marciais, então da mesma forma que o Saitama poderia fazer isso o Goku faria, mas pelo que eu entendi realmente a do Saitama parece melhor.

Sobre o MUI, não é tão simples como o Miguel Barbosa havia falado. Goku dificilmente é atingido por alguém do mesmo nível que ele quando está usando o UI/MUI, a não ser que ele esteja extremamente casual e numa luta casual. Goku mesmo com o UI declarado como Imperfeito na forma base (O UI se fortalece junto com ele conforme ele se transforma) conseguia desviar de ataques que Vegeta em SSJ estava com certa dificuldade pra se desviar, e ele no MUI está muito acima disso, ele conseguiu desviar de golpes do Granolah que era muito superior a ele e só começou a perder quando usou demais o MUI (Vale lembrar que Goku adquiriu um melhor controle sobre o MUI na mesma Saga, conseguindo o usar mesmo muito cansado e ferido). Além disso Goku também tem o TUI que o permite "fundir" o jeito de luta normal dele com a habilidade do UI.

E de fato o Saitama deve ter a Reação Instintiva do Garou, mas o Goku teve diversas melhoras nesse hax dele, basicamente o melhorando a cada Saga desde o TdP. E além disso, o UI no Goku funciona tanto como técnica quanto como transformação, além de melhorar ao ser somado a suas transformações (Com o Goku mesmo falando pro Granolah que ele no SSB com UI seria diferente de antes), então mesmo que o Saitama copiasse a técnica, não há indicios de que ele copiaria a transformação, então o UI dele seria inferior a transformação do Goku, além disso, Goku literalmente enfrentou o Moro que havia copiado o UI do Merus, um anjo e o derrotou no fim de tudo. Sobre a indução de medo, o lance do UI é sobre o Goku parar de pensar, então não acho que funcionaria com ele nesse estado.

Então não, o UI não é tão bucha assimkkkk.

Além disso, Goku tem seus sentidos aprimorados e uma enorme previsão analítica, ele consegue sentir os cheiros do oponente, as vibrações e correntes de ar, pelo Battle IQ dele prever normalmente os movimentos do inimigo, ele consegue até sentir se o inimigo está se segurando, se ele vai ou não atacar ou se ele sente malícia no inimigo. Então com certeza ele saberia se um ataque com dura neg que poderia foder os ossos dele estaria sendo lançado ou não pelo comportamento do Saitama ao fazer este ataque. Além disso Goku ainda possuí Maestria Furtiva e Manip de Percepção Limitadas, aprendendo elas com o Sr. Popo que ao mostrar a técnica se moveu de um jeito que o Goku (que já havia demonstrado aquelas técnicas citadas anteriormente) não conseguiu ver ele se movendo.

E eu não disse que o Saitama é burro ou algo assim, apenas falei sobre o Battle IQ enorme do Goku, que permite ele se acostumar e acompanhar personagens mais fortes que ele, contra Granolah e Gas ele conseguiu até mesmo enganar o último usando seu teletransporte e lutar com ele assim, sendo que Goku havia declarado que seu teletransporte era inferior ao de Granolah que era inferior ao de Gas. O Battle IQ do Goku é estúpido bom, ele conseguiu até mesmo prever os ataques do Hitto que saltava no tempo e se posicionava para o atacar em lugares estratégicos, além dele conseguir formar várias estratégias com seus ataques de Ki, podendo até fazer um campo minado com isso por exemplo (Demonstrou no Anime, mas é uma habilidade básica de Ki).

Sobre a Força de Vontade Sobrenatural, isso também ocorre com Goku, que com isso aguentou um veneno que mataria quem não tivesse vontade o bastante, fora o Kaioken que destrói o corpo do usuário conforme o uso, Goku continuou vivo mesmo com quase todos seus ossos sendo esmagados pelo Vegeta (Só não conseguiu se mover pq... Os ossos dele tavam quebrados tlgdkkkkk), a Resistência a Dor dele é enorme e ele ainda pode mover seus orgãos internos para evitar golpes, e no MUI não é possivel analisar os pontos vitais dele, pois Granolah que via até o fluxo sanguineo e movimentos musculares, além de pontos de pressão não conseguia mais fazer isso.

Sobre amphax, Goku pode fazer isso por meio do uso de Ki para aumentar a força de seus ataques, além do desenvolvimento acelerado e nível de poder reativo dele que só vão o fortalecer com o passar da luta (Ele por exemplo foi solado pelo Granolah no começo do arco e mesmo no UI teve dificuldade, além de Vegeta Ultra Ego ter perdido pra ele mas depois o Goku conseguiu manter luta com ele no SSJBFP).

Sobre refletir ataques de Ki dentre outras coisas, Goku pode controlar a trajetória de seus ataques de Ki caso ele queira, então é meio inútil refletir algo que ele pode controlar, fora que ele pode também cancelar seus ataques com um Kiai, ou simplesmente gerar escudos de Ki para se proteger de ataques.

E além de tudo, Goku ainda tem acesso ao Hakai, que não há motivos para ele não conseguir fazer no TUI já que o TUI permite Goku lutar do jeito que prefere, e embora o Saitama tenha resistência a Manip de Matéria o Hakai apaga completamente ela, além da alma, energia e afins do inimigo e pelo que eu vi o Sanfona não tem resistência a isso.

Struater escreveu:Vish, ta na hora de falar muitas coisas sobre os pontos do pessoal e pelo visto tão um pouco enganado sobre o Saitama

Já devo lembrar que o Saitama usado aqui é ele no auge, então ele contém várias habilidades já amplicadas e em um nível muito alto de maestria, vamos lá.

Apolo já soltou que o Saitama poderia acertar o Goku, afinal, o MUI não é invencível e eu poderia parar por aqui, mas obviamente devo ressaltar que ele não teria dificuldade para acertar golpes no Goku, afinal, O Punho de Água Corrente tem um príncipio semelhante ao instinto superior onde o usuário pode se esquivar de golpes institivamente, mesmo sendo de inimigos superiores, como vemos na luta de Garou com o Orochi. Levando em consideração que o Saitama já tava fazendo o Garou de patinho, ainda mais na sua sua forma cósmica onde a técnica seria muito mais efetiva e poderosa e mesmo igualado ao mesmo, o Saitama ainda acertava golpes no Garou, tanto que o mesmo ficava surpreso vendo suas técnicas serem inúteis (isso antes dele começar a evoluir), basicamente o Saitama não teria dificuldade em acertar socos NORMAIS no Goku, até porque ele teria outros meios de acertar o mesmo, principalmente via ondas de choques que inclusive vou falar mais disso mais pra frente.

Outro fato que parecem estarem ignorando:

Saitama normalmente já não é burro lutando, ele só parece burro, mas ele é muito inteligente em combate, então não, em qualquer outra chave, com exceção da primeira, ele nunca seria dominado pelo Goku em um combate, na verdade ele ficaria pau a pau ainda mais pq ele obviamente estaria gostando da luta, mas né, o jogo muda mais ainda com a chave que está sendo usada nessa luta, Saitama Linha do Tempo Alternativa.

Saitama possui todas, TODAS, exatamente TODAS, essa é a diferença de um fã para um fanboy, brincadeiras a parte... De qualquer forma, o que tem mais chance de ser dominado pelo Saitama em uma luta direta é o próprio Goku com todas as técnicas de Garou ele simplesmente nulifica qualquer ataque do Goku, isso inclui até mesmo ataques de ki, já que o mesmo pode defletir ou redirecionar para o mesmo. Sem contar que o próprio Saitama ainda pode copiar as técnicas marciais do Goku e que ainda vai ser melhor que a do próprio.

Já que Garou já copiava habilidades > Orochi Copiava melhor ainda > Garou Monstro já tava em um nível muito acima de copia > Garou Cósmico é mais superior ainda > Saitama copia em um nível ainda maior


Agora vou dar uns pontos e formas pro Saitama vencer:

- Subjulgar o Goku com as técnicas do Garou, Goku já poderia ter o corpo todo destruído só pelo Punho de Água que literalmente visa isso, além de poder usar isso pra se esquivar, desviar ou refletir qualquer ataque em dobro ao Goku.
Também temos outras variedades como poder cortar o Goku com o Punho Redemoinho e isso poderia até ser usado em técnicas enérgeticas

Também tem os estilos baseados em Ondas de Choques, na qual o Goku literalmente iria tomar e acumular em seu corpo, isso sendo a do Coração, o que eventualmente o levaria ao colapso.
Porém temos a outra técnica que leva o alvo a ser destruído pelas ondas de choques que passam por todo o corpo que é o Punho Rasgador ou Punho Dragão que é uma versão mais forte ainda.

Acabou passando algo batido também, Saitama pode impulsionar seu coração para ultrapassar suas capacidades físicas.

E ainda temos uma das mais fortes que é a negação de durabilidade que transforma o corpo da pessoa por dentro em massinha de amoeba, claro, com a Moral On o Saitama provavelmente não usaria isso pra matar o Goku, mas ainda poderia noucatear o mesmo com isso, afinal, o que o Saitama mais sabe é controlar sua força.

E por mim pra finalizar esse tópico de artes marciais, o punho matador de deuses é uma junção de tudo isso, com exceção do último (ele pode usar tudo ao mesmo tempo)

A Adaptação do Saitama podia fazer ele resistir e criar resistência a alguns golpes do Goku, já que o mesmo já tinha resistido a telecinese da Tatsumaki rapidamente, a lava e claro, a ficar no espaço.

Tudo isso só seria melhorado graças a Força de Vontade Sobrenatural que em OPM é trabalhada muito bem nesse quesito, funcionando basicamente como uma espécie de imortalidade tipo 2, fazendo quem ter ela possuir uma alta resistência e continuar de pé mesmo que obviamente vc n deveria estar de pé.

Ah, o Saitama também pode desestabilizar o Goku com sua indução ao medo, o que poderia faze-lo cometer erros ou bobear

Na minha visão, mesmo com tudo isso ainda duvido que o Saitama consiga sequer acertar o Goku, mesmo ele usando as todas técnicas do garou, ele ainda teria que superar a velocidade do Ultra Instinto pra acertar ele, assim como o Gohan fez, e o Goku também pode copiar as técnicas do Saitama, e pela experiência dele (e o Ultra Instinto), até usa-las de forma mais adequada com o que ele já tem para vencer, ele aprendeu uma técnica que demorou 50 anos para ser desenvolvida com um simples olhar, sobre o saitama se adaptar e resistir a certos hax do Goku, dificilmente ele se adaptaria ao Ultra Instinto, já que o Ultra Instinto já se adapta ao oponente enquanto a mente do usuário está calma, mesmo com habilidades de atingir o corpo internamente, o Goku com certeza se defenderia disso no ultra instinto, da mesma forma com que ele fez contra o Granolla (E ele nem no instinto superior estava, ele estava no blue), O Granolla só conseguiu acertar o Goku da primeira vez por pegar ele desprevenido com um blitz enquanto o Goku tentava apaziguar a situação, mas sempre quando o Goku foi acertado no ultra instinto, era quando ele não estava com a mente calma ou quando o oponente superava sua velocidade, o Granolla não conseguia sequer ver aberturas na defesa do Goku enquanto ele estava concentrado!

E como estatísticas estão igualadas e a evolução do saitama está desligada isso não seria possível, o Saitama só acertaria o Goku em um momento oportuno caso ele consiga o surpreender, o que para isso acontecer, o Goku deve perder a calma de alguma forma, caso o saitama de fato consiga inflingir medo nele, o que não é algo que ele faz conscientemente, geralmente acontece quando o oponente do saitama é surpreendido pelo poder dele, o que não é impossível nessa batalha, já que nenhum dos dois é obrigado a usar 100% do poder desde o início, O Saitama provavelmente teria bastante abertura para isso no começo da batalha, mas se ele se entender, ele teria dificuldades em surpreender o Goku

Lembrando que o Goku é conhecido por estudar seu oponente nas batalhas!

Agora algo que pega aqui, Saitama copiar o Ultra Instinto, eu acho que isso seja possível, mas mesmo que ele aprimore técnicas, o Ultra Instinto não é algo que pode simplesmente ser mimetizado com perfeição, o estado mental do Ultra Instinto deve ser constante, e mesmo que o saitama consiga copiar a técnica do ultra instinto, ele não iria conseguir usar a transformação do Ultra Instinto, pois essa transformação até agora foi mostrada como uma adaptação do corpo do Goku a técnica, como se fosse uma transformação divina normal, nunca vimos outros usuários do ultra instinto usando a transformação ou sequer sabendo da existência dela (O único outro que teve uma adaptação parecida foi o Moro, porém ainda sim imperfeita), já que quando o Goku usa pela primeira vez, demoram para entender o que está acontecendo com ele, e o Saitama até agora não conseguiu copiar técnicas que são inatas do ser, como transformações, regeneração, ou a telecinese da tatsumaki e da fubuki, o máximo que ele fez foi se adaptar para resistir a esse tipo de técnica, ou simplesmente ter uma resistência natural, o Saitama provavelmente teria resistência a telecinese (Supondo que ela funcionasse da mesma forma que a da tatsumaki, mas mesmo se não, ainda sim ele poderia se adaptar) do Goku, a golpes internos e a paralização que o Goku pode fazer, mas ao ultra instinto em si, é muito difícil que ele consiga se adaptar ou copiar ele.

Golpes como Kamehameha, ki blasts ou ataques normais ainda sim poderiam ferir o saitama, até porque o Boros mesmo sendo mais fraco, conseguiu afetar levemente o saitama com um ataque, por mais que pouco

O saitama só não toma dano/toma pouco dano quando é muito mais forte que o inimigo, com status igualados, ele ainda sim tomaria danos de ataques comuns, mas conseguiria se adaptar a ataques que burlam a durabilidade

DunkelMort escreveu:Li os argumentos do Struater mas ainda não estou convencido, então irei dar mais alguns pontos para o motivo de eu achar que o Gugu sola.

O lance do Sanfona no auge torna suas técnicas melhores mas claramente num nível inquantificável, então mencionar isso não ajuda.

Eu estava lendo a lista de Haxxes do Saitama, e vi algo levemente interessante. A adaptação do Saitama está num possivelmente, não como um hax totalmente aceito, então dizer que o Saitama simplesmente conseguiria resistência aos haxxes do Goku parece meio errado para mim. Os argumentos mesmo não parecem muito bons ou sequer parecem de resistência a hax de inimigos (me baseando no perfil apenas), como ele se acostumando a lava, sendo que ele havia aguentado o calor do Boros que é muito superior ao de lava.

Goku também tem copia de técnicas, seja de Ki ou técnicas marciais, então da mesma forma que o Saitama poderia fazer isso o Goku faria, mas pelo que eu entendi realmente a do Saitama parece melhor.

Sobre o MUI, não é tão simples como o Miguel Barbosa havia falado. Goku dificilmente é atingido por alguém do mesmo nível que ele quando está usando o UI/MUI, a não ser que ele esteja extremamente casual e numa luta casual. Goku mesmo com o UI declarado como Imperfeito na forma base (O UI se fortalece junto com ele conforme ele se transforma) conseguia desviar de ataques que Vegeta em SSJ estava com certa dificuldade pra se desviar, e ele no MUI está muito acima disso, ele conseguiu desviar de golpes do Granolah que era muito superior a ele e só começou a perder quando usou demais o MUI (Vale lembrar que Goku adquiriu um melhor controle sobre o MUI na mesma Saga, conseguindo o usar mesmo muito cansado e ferido). Além disso Goku também tem o TUI que o permite "fundir" o jeito de luta normal dele com a habilidade do UI.

E de fato o Saitama deve ter a Reação Instintiva do Garou, mas o Goku teve diversas melhoras nesse hax dele, basicamente o melhorando a cada Saga desde o TdP. E além disso, o UI no Goku funciona tanto como técnica quanto como transformação, além de melhorar ao ser somado a suas transformações (Com o Goku mesmo falando pro Granolah que ele no SSB com UI seria diferente de antes), então mesmo que o Saitama copiasse a técnica, não há indicios de que ele copiaria a transformação, então o UI dele seria inferior a transformação do Goku, além disso, Goku literalmente enfrentou o Moro que havia copiado o UI do Merus, um anjo e o derrotou no fim de tudo. Sobre a indução de medo, o lance do UI é sobre o Goku parar de pensar, então não acho que funcionaria com ele nesse estado.

Então não, o UI não é tão bucha assimkkkk.

Além disso, Goku tem seus sentidos aprimorados e uma enorme previsão analítica, ele consegue sentir os cheiros do oponente, as vibrações e correntes de ar, pelo Battle IQ dele prever normalmente os movimentos do inimigo, ele consegue até sentir se o inimigo está se segurando, se ele vai ou não atacar ou se ele sente malícia no inimigo. Então com certeza ele saberia se um ataque com dura neg que poderia foder os ossos dele estaria sendo lançado ou não pelo comportamento do Saitama ao fazer este ataque. Além disso Goku ainda possuí Maestria Furtiva e Manip de Percepção Limitadas, aprendendo elas com o Sr. Popo que ao mostrar a técnica se moveu de um jeito que o Goku (que já havia demonstrado aquelas técnicas citadas anteriormente) não conseguiu ver ele se movendo.

E eu não disse que o Saitama é burro ou algo assim, apenas falei sobre o Battle IQ enorme do Goku, que permite ele se acostumar e acompanhar personagens mais fortes que ele, contra Granolah e Gas ele conseguiu até mesmo enganar o último usando seu teletransporte e lutar com ele assim, sendo que Goku havia declarado que seu teletransporte era inferior ao de Granolah que era inferior ao de Gas. O Battle IQ do Goku é estúpido bom, ele conseguiu até mesmo prever os ataques do Hitto que saltava no tempo e se posicionava para o atacar em lugares estratégicos, além dele conseguir formar várias estratégias com seus ataques de Ki, podendo até fazer um campo minado com isso por exemplo (Demonstrou no Anime, mas é uma habilidade básica de Ki).

Sobre a Força de Vontade Sobrenatural, isso também ocorre com Goku, que com isso aguentou um veneno que mataria quem não tivesse vontade o bastante, fora o Kaioken que destrói o corpo do usuário conforme o uso, Goku continuou vivo mesmo com quase todos seus ossos sendo esmagados pelo Vegeta (Só não conseguiu se mover pq... Os ossos dele tavam quebrados tlgdkkkkk), a Resistência a Dor dele é enorme e ele ainda pode mover seus orgãos internos para evitar golpes, e no MUI não é possivel analisar os pontos vitais dele, pois Granolah que via até o fluxo sanguineo e movimentos musculares, além de pontos de pressão não conseguia mais fazer isso.

Sobre amphax, Goku pode fazer isso por meio do uso de Ki para aumentar a força de seus ataques, além do desenvolvimento acelerado e nível de poder reativo dele que só vão o fortalecer com o passar da luta (Ele por exemplo foi solado pelo Granolah no começo do arco e mesmo no UI teve dificuldade, além de Vegeta Ultra Ego ter perdido pra ele mas depois o Goku conseguiu manter luta com ele no SSJBFP).

Sobre refletir ataques de Ki dentre outras coisas, Goku pode controlar a trajetória de seus ataques de Ki caso ele queira, então é meio inútil refletir algo que ele pode controlar, fora que ele pode também cancelar seus ataques com um Kiai, ou simplesmente gerar escudos de Ki para se proteger de ataques.

E além de tudo, Goku ainda tem acesso ao Hakai, que não há motivos para ele não conseguir fazer no TUI já que o TUI permite Goku lutar do jeito que prefere, e embora o Saitama tenha resistência a Manip de Matéria o Hakai apaga completamente ela, além da alma, energia e afins do inimigo e pelo que eu vi o Sanfona não tem resistência a isso.

Vamos lá então, não vou estender isso mais

Não precisa ser quantificavel, só citei que é melhor que antigamente

E bom, ser possivelmente não muda tanto, o hax ainda está lá e pode ser usado a não ser que falem o contrário e ele aguentou o calor do Boros sim, mas o Saitama que tava lutando contra o Boros já era um Saitama mais sério do que ele normalmente então isso não invalida tanto já que temos essa diferença de nível na obra além de ainda ter outros casos, principalmente da energia telecinetica da Tatsumaki

Ele até pode, mas não mudaria muito já que seria uma versão pior que a do Saitama e também não iria ajuda de nada contra o careca, já que as mesma já não tinha funcionado antes, mesmo que versões aprimoradas da anterior

Eu já respondi sobre essa questão e você mesmou afirmou que o Goku ainda é acertado, mesmo pra alguém do mesmo nível, de qualquer forma eu já falei que ele já lidou com algo parecido e mesmo assim ainda tem técnicas para ir além do seu limite corporal e desastabilização que o Goku iria sofrer com a pressão do Saitama

Por isso nunca cheguei a afirmar que ele copiaria o MUI em si, apesar da possibilidade de copiar a técnica. E a induz de medo é interessante de ser analisada, já que a do Saitama não influência a mente em si, mas os instinto do ser que é algo mais profundo. Mas não tenho problema quanto a desconsiderar.

Po uma coisa é saber, outra coisa é conseguir evitar isso, a duraneg por ondas de choque em OPM são trabalhadas de várias formas e o Saitama tem todas... Só os socos dele normalmente sem acertar já liberariam ondas de choques, Goku esquivando ou defendendo já iria acumular de forma invonlutária já que nem o Bang conseguiu evitar isso

É o pessoal que tava falando ai, não você necessariamente kkkkkk e bom, o Saitama é basicamente a mesma coisa, já que antes dele remover o limitador ele sempre se sobresaia contra inimigos mais forte que ele e bom, não vejo nada desse tópico aqui sendo útil contra o Saitama...
Se acostumar ele já derrotou oponentes que faziam isso, Teletransporte, facilmente intercepitados (Luta do Garou é totalmente baseada nisso, além dos sentidos aprimorados do Saitama que cobriria isso, já que conseguia interceptar ataques de Ninjas, Garou)

Nada a falar sobre a força de vontade, mas os pontos vitais não tem relação aqui, metódos de detectar totalmentes diferentes, sobre mover os orgãos vitais é de boa.

Mas o desenvolvimento acelerado no perfil é via treinamento pelo que ta lá e o nível de poder é caso ele saia mortalmente ferido, não algo passivo 24h no meio da luta e obviamente esse mortalmente ferido pode cair em NLF já que não é algo milagroso, ele não sairia vivo de ser feito de pasta

Justo, mas isso ainda não vai fazer os ataques de Ki acertar o Saitama já que só seria ele refletir novamente e escudo de ki é meio inútil, as ondas de choque negam durabilidade a um nível de ultrapassar um planeta inteiro e até mesmo conseguir afetar outra dimensão

Eu to ignorando o Hakai pois não colocaram a condição de vitória na luta, além de estar em Moral On ent o Goku tem bem mais chance de só estar no chão por causa de:



- As artes marciais ainda estão de pé aqui e obviamente vantagem total do Saitama, o Goku não pode entrar em combate direto com ele pois seria dominado rapidamente por todas as técnicas que ele poderia usar ao mesmo tempo literalmente junção de tudo

A maior arma do Goku é ficar longe atacando o que acabaria se tornando desvantagem ao longo do tempo, tanto pelo desgaste, tanto pelas ondas de choque que eventualmente iriam deitar o Goku e isso pq não demoraria, pois não vejo o Goku resistindo a ataques internos que só desgasta o alvo

é interessante pontuar a parte dos ossos que você citou pq isso só fortalece os meus pontos que o Goku seria fatalmente derrubado só com uma simples onda de choque, afinal, ondas de choques feita por um Garou mais inexperiente e fraco estavam trasnformando os arredores em poeira e o Bang quase desmaiou com um golpe de raspão, além de um golpe já seria suficiente pra destruir todos os ossos do seu corpo

Bom, não vejo o Goku lidando com o Saitama nessa situação, um golpe e o Goku já cairia e nem precisaria acertar diretamente pra isso acontecer.

Concordo com basicamente tudo que o Struater mencionou que o Saitama poderia fazer que seria útil contra o Goku... E a chave diz que a EVOLUÇÃO EXPONENCIAL do Saitama está desativada, porém o Saitama tem a evolução casual que pelo databook ele conseguiu derrotar ele mesmo com um soco no dia seguinte, isso não seria válido? Porque se for seria outra vantagem pro Saitama.

Struater escreveu:Vish, ta na hora de falar muitas coisas sobre os pontos do pessoal e pelo visto tão um pouco enganado sobre o Saitama

Já devo lembrar que o Saitama usado aqui é ele no auge, então ele contém várias habilidades já amplicadas e em um nível muito alto de maestria, vamos lá.

Apolo já soltou que o Saitama poderia acertar o Goku, afinal, o MUI não é invencível e eu poderia parar por aqui, mas obviamente devo ressaltar que ele não teria dificuldade para acertar golpes no Goku, afinal, O Punho de Água Corrente tem um príncipio semelhante ao instinto superior onde o usuário pode se esquivar de golpes institivamente, mesmo sendo de inimigos superiores, como vemos na luta de Garou com o Orochi. Levando em consideração que o Saitama já tava fazendo o Garou de patinho, ainda mais na sua sua forma cósmica onde a técnica seria muito mais efetiva e poderosa e mesmo igualado ao mesmo, o Saitama ainda acertava golpes no Garou, tanto que o mesmo ficava surpreso vendo suas técnicas serem inúteis (isso antes dele começar a evoluir), basicamente o Saitama não teria dificuldade em acertar socos NORMAIS no Goku, até porque ele teria outros meios de acertar o mesmo, principalmente via ondas de choques que inclusive vou falar mais disso mais pra frente.

Outro fato que parecem estarem ignorando:

Saitama normalmente já não é burro lutando, ele só parece burro, mas ele é muito inteligente em combate, então não, em qualquer outra chave, com exceção da primeira, ele nunca seria dominado pelo Goku em um combate, na verdade ele ficaria pau a pau ainda mais pq ele obviamente estaria gostando da luta, mas né, o jogo muda mais ainda com a chave que está sendo usada nessa luta, Saitama Linha do Tempo Alternativa.

Saitama possui todas, TODAS, exatamente TODAS, essa é a diferença de um fã para um fanboy, brincadeiras a parte... De qualquer forma, o que tem mais chance de ser dominado pelo Saitama em uma luta direta é o próprio Goku com todas as técnicas de Garou ele simplesmente nulifica qualquer ataque do Goku, isso inclui até mesmo ataques de ki, já que o mesmo pode defletir ou redirecionar para o mesmo. Sem contar que o próprio Saitama ainda pode copiar as técnicas marciais do Goku e que ainda vai ser melhor que a do próprio.

Já que Garou já copiava habilidades > Orochi Copiava melhor ainda > Garou Monstro já tava em um nível muito acima de copia > Garou Cósmico é mais superior ainda > Saitama copia em um nível ainda maior


Agora vou dar uns pontos e formas pro Saitama vencer:

- Subjulgar o Goku com as técnicas do Garou, Goku já poderia ter o corpo todo destruído só pelo Punho de Água que literalmente visa isso, além de poder usar isso pra se esquivar, desviar ou refletir qualquer ataque em dobro ao Goku.
Também temos outras variedades como poder cortar o Goku com o Punho Redemoinho e isso poderia até ser usado em técnicas enérgeticas

Também tem os estilos baseados em Ondas de Choques, na qual o Goku literalmente iria tomar e acumular em seu corpo, isso sendo a do Coração, o que eventualmente o levaria ao colapso.
Porém temos a outra técnica que leva o alvo a ser destruído pelas ondas de choques que passam por todo o corpo que é o Punho Rasgador ou Punho Dragão que é uma versão mais forte ainda.

Acabou passando algo batido também, Saitama pode impulsionar seu coração para ultrapassar suas capacidades físicas.

E ainda temos uma das mais fortes que é a negação de durabilidade que transforma o corpo da pessoa por dentro em massinha de amoeba, claro, com a Moral On o Saitama provavelmente não usaria isso pra matar o Goku, mas ainda poderia noucatear o mesmo com isso, afinal, o que o Saitama mais sabe é controlar sua força.

E por mim pra finalizar esse tópico de artes marciais, o punho matador de deuses é uma junção de tudo isso, com exceção do último (ele pode usar tudo ao mesmo tempo)

A Adaptação do Saitama podia fazer ele resistir e criar resistência a alguns golpes do Goku, já que o mesmo já tinha resistido a telecinese da Tatsumaki rapidamente, a lava e claro, a ficar no espaço.

Tudo isso só seria melhorado graças a Força de Vontade Sobrenatural que em OPM é trabalhada muito bem nesse quesito, funcionando basicamente como uma espécie de imortalidade tipo 2, fazendo quem ter ela possuir uma alta resistência e continuar de pé mesmo que obviamente vc n deveria estar de pé.

Ah, o Saitama também pode desestabilizar o Goku com sua indução ao medo, o que poderia faze-lo cometer erros ou bobear

Concordo com o Struater, eu vou de Saitama, vou complementar alguns pontos :

Como o Struater disse, o Saitama apenas parece burro. Por exemplo, na luta entre Saitama e Suiryu, Suiryu sendo o melhor artista marcial do torneio, tal que, esse torneio era considerado tendo os melhores artistas marciais do mundo inteiro. Suiryu comenta que por mais que os movimentos do Saitama seja de faixa branca, na verdade, ele possui muita experiência em combate. Garou fala algo semelhante em sua luta na forma monstro. O ponto é, Saitama é muito experiente em luta corpo a corpo, mas, dificilmente usa essa experiência em combate porque ele é muito preguiçoso.

Mas podemos ver que essa visão muda um pouco quando ele começa a levar Garou a sério. Onde até mesmo, foi capaz de copiar o estilo matador de Deuses de Garou, tal que, esse estilo foi considerado o auge das artes marciais do verso. Esse estilo também se abstém de todas as artes marciais anteriores de Garou. Como o Ryussui Gansai Ken por exemplo. Isso, considerando o ponto que, Saitama produziu movimentos nos quais Garou nem se quer havia mostrado para Saitama, apenas em sua luta contra a centopéia. O que mais reforça o ponto que Saitama pode copiar quaisquer estilos de luta instantaneamente apenas vendo uma única posição do estilo.

Mas vamos subir um pouco de nível, quando Garou atinge sua forma cósmica. Anteriormente, Garou usava seu conhecimento sobre seu próprio fluxo para copiar seus oponentes e replicar seus estilos. Mas agora, Garou aprendeu a usar esse mesmo fluxo em escala universal, compreendo todos e quaisquer eventos relacionados a forças fundamentais e tipos de energias. Sendo capaz de replicar eventos astrofísicos fundamentais como a explosão de raios gama, ou até, explosões em nível atômicas como a fissão nuclear. O ponto é, mesmo com todos seu conhecimento sobre todo o universo, ele não era capaz de usar totalmente seu punho supremo.

Então, mesmo depois de receber o poder de Deus, o único capaz de copiar e replicar seu punho supremo, era Saitama. Nesse ponto, Saitama replicou sua arte marcial do punho supremo, e a superou manipulando suas próprias partículas subatômicas, e anti partículas fazendo ele voltar para o passado. Mas o importante a se ressaltar aqui, é que Saitama superou uma arte marcial que relaciona o conhecimento de todas as coisas do universo, onde, mesmo movimentos considerados "impossíveis", Saitama foi o capaz de relacionar e ainda transcender seus movimentos.

O que significa que a experiência e aplicação de combate de Saitama supera em um tanto a de Goku em escala astronômica. Além disso, temos que considerar pontos como : Saitama pode ignorar durabilidade afetando diretamente a mente de Goku, com sua arte marcial matadora de deuses ele pode defletir ataques e voltamos com o dobro da força, pode acumular as ondas de choque de seu ataque em Goku, pode atacar aos órgãos internos de Goku ignorando sua durabilidade, pode usar o atrito do ar como meios de corte para ignorar durabilidade, pode defletir ataques girando seus braços como Garou e Platinum, pode ignorar a durabilidade de Goku afetando em nível macro-quântico, negação de reflexão de ataque, resistência mental onde nem mesmo o cubo de Deus pode manipular sua mente, pode negar durabilidade afetando os pontos de pressão do Goku, e etc...

Enfim, Saitama teria vantagem com esses Hax's devidos as propriedades de suas artes marciais. Além que seu estilo de combate é melhor. Então, Saitama>

A e só pra esclarecer algo. O Saitama passaria do instinto do Goku devido a arte marcial principal do Bang, que basicamente independente se o ataque acertar ou não o Goku, as ondas de choque vão se acumular no Goku e ele vai sofrer danos da mesma forma.

Pior que pelo que eu me lembro se um Hax tá como possibilidade ele normalmente só é usado se nas regras da luta é mencionado isso kkkkkk, já que né, é um hax que está como possibilidade.

Acho que você não entendeu eu falando sobre o MUI, quando eu disse que ele é acertado há contexto para isso, como ele estando casual, como na luta contra seu filho, e como eu disse, Goku consegue sentir as intenções dos ataques do inimigo, então ele não estaria casual quando o cara fosse socar ele com um golpe que poderia matar ele por dura neg.

Sobre o Saitama antes do limitador isso é vdd até, mas a quantidade de feitos a favor do Goku (que em toda Saga enfrenta alguém mais forte) é maior, sobre a luta com o Garou o Saitama naquele momento já não tinha limitador então a dificuldade de lidar com um inimigo com hax assim fica menor, Goku costuma ser mais fraco e ter um hax pior que seus inimigos nessas situações.

Goku tem Nível de Poder Reativo, e o perfil de DBS Mangá deve tá desatualizado kkkk, Saiyajins se fortalecem no meio da batalha, isso é dito por diversas vezes, além de também se fortalecerem pelas situações de quase morte.

Sobre Ondas de Choque, Goku também pode liberar Ondas de Choque, então ele poderia simplesmente as anular com suas próprias Ondas de Choque, além dele conseguir sentir as próprias vibrações do ar, então não acho que ele não conseguiria desviar

E como funciona a reflexão de ataques? É algo que fica em todo o corpo do Sanfona? Pois parece meio esquisito falar como se ele conseguiria refletir TODOS os ataques de Ki do Goku.

Não ter condição de vitória na luta só torna a ideia do Hakai melhor, já que não fala se não vale matar, e embora tenha a Moral On, o Goku quando percebe que não tem jeito contra um inimigo procura jeitos de passar ele mesmo.

Sobre a parte dos Sentidos Aprimorados, mesmo Goku que tinha o que eu mencionei foi totalmente surpreendido pelo Sr. Popo e depois disso aprendeu o estilo dele, então não é algo tão simples pow, é uma Maestria Furtiva e Manip de Percepção Limitada (essa última que o Sanfona n tem resistência) que afetaram personagens com Sentidos Aprimorados e Previsão Analítica.

Eu ainda não entendo o argumento de que o Saitama dominaria totalmente o Goku numa luta, como o Gosht comentou, os movimentos em si do Saitama são de Faixa Branca, embora ele tenha experiência de combate, a questão é que o Goku é um Mestre Marcial, treinado por diversos mestres marciais e tem papo de no mínimo 30 anos de experiência de combate. Dizer que o Saitama dominaria o Goku numa luta pois ele sabe fazer o "golpe que explode seus ossos" em conjunto com seus movimentos de faixa branca parece errôneo ao meu ver.

Mantenho meu voto no Goku.

Vou de saitama

Os argumentos são basicamente afirmar que a cópia do Saitama e melhor, diminuir o Goku como artista marcial colocando Saitama acima em Técnica Marcial/Estrategista entre outros.

- Basicamente Goku pode copiar o estilo de luta do próprio Saitama que é um cópia do estilo do Garou, além de sua experiência é infinitamente superior a do Saitama, claro Saitama conseguiu superar o Garou que é um excelente artista marcial, mas compara-lo ao Goku já e de mais, além disso Garou só foi superado por força bruta. Nada indica que a cópia do Saitama seja melhor que a do Goku, não existe nenhum feito para comprovar essa afirmação, apenas a fala do Garou que o Saitama poderia copiar sua técnica marcial e "superá-lo ainda mais". Não preciso nem citar o quesito estratégia, Saitama não demonstrou nenhuma, apenas subjuga seus adversários a força já que são mais fracos. Ataques em Dragon ball também negam Durabilidade, Granola que era muito Superior ao próprio Goku sequer conseguiu achar um ponto franco nele, se realmente queira causar um dano fatal teria que ser igual que o moro fez, atravessando o Goku com seu braço.

- Da mesma forma que o Saitama aumente seu poder o Goku também faz durante o combate, além disso Goku tem mais meios de finalização, BRF, Hakai, Indução a paralisia + um ataque que finalize o Saitama, ou seja, Goku tem mais Hax que podem beneficia-lo em combate e mais meios de finalização. Meu voto é para o Goku.

Neko Arc Fumante escreveu:Os argumentos são basicamente afirmar que a cópia do Saitama e melhor, diminuir o Goku como artista marcial colocando Saitama acima em Técnica Marcial/Estrategista entre outros.

- Basicamente Goku pode copiar o estilo de luta do próprio Saitama que é um cópia do estilo do Garou, além de sua experiência é infinitamente superior a do Saitama, claro Saitama conseguiu superar o Garou que é um excelente artista marcial, mas compara-lo ao Goku já e de mais, além disso Garou só foi superado por força bruta. Nada indica que a cópia do Saitama seja melhor que a do Goku, não existe nenhum feito para comprovar essa afirmação, apenas a fala do Garou que o Saitama poderia copiar sua técnica marcial e "superá-lo ainda mais". Não preciso nem citar o quesito estratégia, Saitama não demonstrou nenhuma, apenas subjuga seus adversários a força já que são mais fracos. Ataques em Dragon ball também negam Durabilidade, Granola que era muito Superior ao próprio Goku sequer conseguiu achar um ponto franco nele, se realmente queira causar um dano fatal teria que ser igual que o moro fez, atravessando o Goku com seu braço.

- Da mesma forma que o Saitama aumente seu poder o Goku também faz durante o combate, além disso Goku tem mais meios de finalização, BRF, Hakai, Indução a paralisia + um ataque que finalize o Saitama, ou seja, Goku tem mais Hax que podem beneficia-lo em combate e mais meios de finalização. Meu voto é para o Goku.

Achei interessante você mencionar os haxxe's do Goku, o que me faz pensar que ele teria mais maneiras de encerrar a luta rapidamente. Não faz sentido prolongar a batalha se ele perceber que está se estendendo sem necessidade. Além disso, há a possibilidade de usar o BFR por meio do teletransporte, o que permitiria que ele mandasse o Saitama para um local bem longe do combate (como mencionei anteriormente, não foi definida uma condição específica para a vitória, o que me leva a pensar que qualquer meio de alcançar a vitória é válido aqui). Embora alguns dos haxxe's adicionais possam ser resistidos pelo Saitama, a maioria realmente o prejudica, mesmo desconsiderando o fator de artes marciais. Portanto, minha escolha definitiva é o Goku.

M1G4D1N0 escreveu:

Neko Arc Fumante escreveu:Os argumentos são basicamente afirmar que a cópia do Saitama e melhor, diminuir o Goku como artista marcial colocando Saitama acima em Técnica Marcial/Estrategista entre outros.

- Basicamente Goku pode copiar o estilo de luta do próprio Saitama que é um cópia do estilo do Garou, além de sua experiência é infinitamente superior a do Saitama, claro Saitama conseguiu superar o Garou que é um excelente artista marcial, mas compara-lo ao Goku já e de mais, além disso Garou só foi superado por força bruta. Nada indica que a cópia do Saitama seja melhor que a do Goku, não existe nenhum feito para comprovar essa afirmação, apenas a fala do Garou que o Saitama poderia copiar sua técnica marcial e "superá-lo ainda mais". Não preciso nem citar o quesito estratégia, Saitama não demonstrou nenhuma, apenas subjuga seus adversários a força já que são mais fracos. Ataques em Dragon ball também negam Durabilidade, Granola que era muito Superior ao próprio Goku sequer conseguiu achar um ponto franco nele, se realmente queira causar um dano fatal teria que ser igual que o moro fez, atravessando o Goku com seu braço.

- Da mesma forma que o Saitama aumente seu poder o Goku também faz durante o combate, além disso Goku tem mais meios de finalização, BRF, Hakai, Indução a paralisia + um ataque que finalize o Saitama, ou seja, Goku tem mais Hax que podem beneficia-lo em combate e mais meios de finalização. Meu voto é para o Goku.

Achei interessante você mencionar os haxxe's do Goku, o que me faz pensar que ele teria mais maneiras de encerrar a luta rapidamente. Não faz sentido prolongar a batalha se ele perceber que está se estendendo sem necessidade. Além disso, há a possibilidade de usar o BFR por meio do teletransporte, o que permitiria que ele mandasse o Saitama para um local bem longe do combate (como mencionei anteriormente, não foi definida uma condição específica para a vitória, o que me leva a pensar que qualquer meio de alcançar a vitória é válido aqui). Embora alguns dos haxxe's adicionais possam ser resistidos pelo Saitama, a maioria realmente o prejudica, mesmo desconsiderando o fator de artes marciais. Portanto, minha escolha definitiva é o Goku.

Po Diogo você falar de termina luta rapidamente em Moral On? E se for esse o caso a luta acaba com um golpe do Saitama via ondas de choques, eu não sei porque tão ignorando isso.
Maioria dos haxs prejudicar? Duro é acertar.
Teletransporte vai ter que no minimo chegar perto dele e no momento que fizer isso um movimento e os ossos do Goku somem

DunkelMort escreveu:Pior que pelo que eu me lembro se um Hax tá como possibilidade ele normalmente só é usado se nas regras da luta é mencionado isso kkkkkk, já que né, é um hax que está como possibilidade.

Acho que você não entendeu eu falando sobre o MUI, quando eu disse que ele é acertado há contexto para isso, como ele estando casual, como na luta contra seu filho, e como eu disse, Goku consegue sentir as intenções dos ataques do inimigo, então ele não estaria casual quando o cara fosse socar ele com um golpe que poderia matar ele por dura neg.

Sobre o Saitama antes do limitador isso é vdd até, mas a quantidade de feitos a favor do Goku (que em toda Saga enfrenta alguém mais forte) é maior, sobre a luta com o Garou o Saitama naquele momento já não tinha limitador então a dificuldade de lidar com um inimigo com hax assim fica menor, Goku costuma ser mais fraco e ter um hax pior que seus inimigos nessas situações.

Goku tem Nível de Poder Reativo, e o perfil de DBS Mangá deve tá desatualizado kkkk, Saiyajins se fortalecem no meio da batalha, isso é dito por diversas vezes, além de também se fortalecerem pelas situações de quase morte.

Sobre Ondas de Choque, Goku também pode liberar Ondas de Choque, então ele poderia simplesmente as anular com suas próprias Ondas de Choque, além dele conseguir sentir as próprias vibrações do ar, então não acho que ele não conseguiria desviar

E como funciona a reflexão de ataques? É algo que fica em todo o corpo do Sanfona? Pois parece meio esquisito falar como se ele conseguiria refletir TODOS os ataques de Ki do Goku.

Não ter condição de vitória na luta só torna a ideia do Hakai melhor, já que não fala se não vale matar, e embora tenha a Moral On, o Goku quando percebe que não tem jeito contra um inimigo procura jeitos de passar ele mesmo.

Sobre a parte dos Sentidos Aprimorados, mesmo Goku que tinha o que eu mencionei foi totalmente surpreendido pelo Sr. Popo e depois disso aprendeu o estilo dele, então não é algo tão simples pow, é uma Maestria Furtiva e Manip de Percepção Limitada (essa última que o Sanfona n tem resistência) que afetaram personagens com Sentidos Aprimorados e Previsão Analítica.

Eu ainda não entendo o argumento de que o Saitama dominaria totalmente o Goku numa luta, como o Gosht comentou, os movimentos em si do Saitama são de Faixa Branca, embora ele tenha experiência de combate, a questão é que o Goku é um Mestre Marcial, treinado por diversos mestres marciais e tem papo de no mínimo 30 anos de experiência de combate. Dizer que o Saitama dominaria o Goku numa luta pois ele sabe fazer o "golpe que explode seus ossos" em conjunto com seus movimentos de faixa branca parece errôneo ao meu ver.

Nunca ouvi falar sobre isso, mas não tem problema

Eu já falei as vias do Saitama o acertar mesmo com isso

Entendi

Nos já tinha conversado sobre isso e usar perfil desatualizado é foda, mas não que isso importe tanto aqui ent n vejo problemas.

Po ai já é forçar muito, Goku conseguir anular todas as ondas de choques que podem se estender por todo o planeta é complicado de se falar, querendo ou não elas ainda iriam se acumular e seria fatal mesmo que pouco, como eu já tinha falado um antes um Garou mais fraco já tava transformando as coisas ao redor em poeira só com elas e o Bang quase foi de vasco por causa disso

Sim, é, se ele quiser ele pode direcionar ataques mesmo que seja em Danmaku

Eu não vejo problemas quanto a isso, a questão é que a chance dele cair antes de usar é maior do que o contrário, ao meu ver.

A parte da maestria furtiva não seria nem um pouco perigoso aqui, agora sobre a Manipulação de Percepção o Cubo de deus joga em um mundo ilusorio onde a melhor percepção daquele pessoa sobre a vida é mostrada, literalmente vemos personagens como o Sonic resistindo a isso com Força de Vontade além de termos o Garou que foi manipulado diretamente, que apesar de ter sido afetado ainda conseguiu sair disso.

Mas ai tu não entendeu, o Suiryu que disse que o Saitama tinha esses movimentos e isso pq ele não tava ligando pra nada... Agora falar de experiência é outro nível, Saitama já tinha surpreendido o Suiryu que é um mestre respeitado dentro do universo, além de ter superado Garou e reconhecido pelo mesmo. Garou que já tinha superado o Bang e Bomb que são mestres a décadas também e o Garou é um gênio em artes marciais papo de aprender técnicas, as masterizar tornando as melhor, criar estilos de combates únicos pra isso e ainda masterizar todas em uma só e dps pegar todas essas masterizadas e masterizar dnv se tornando algo além de artes marciais comuns, assim como o Gosht citou com o conhecimento do universo.

Bom eu complemento e termino isso com os pontos do Gosht

Goku FRA

Acho que vou de Goku, pelos argumentos de Dunkel.

Hakai e a sua BattleQI me parecem suas melhores formas de vencer. Quando ele quiser, Goku simplesmente some com corpo e alma do Saitama.

Não tem jeito, vou manter o voto no Goku e é isso