Velocidade de Mauro

Concordo com os pontos do king e do dunkel

Se preparem para 6 páginas de debate kkkk



•Urashiki God tier•

Concordo com o fato dele não ser um God Tier. Ele possui muitas inconsistências, dando para apenas fazer um nível mínimo para o personagem, mas em questão de velocidade, ele é bem consistente.

https://imgur.com/a/Eeovzi8

Isso é uma tradução errada, não é dito que ele é “o mais forte", mas sim um “inimigo forte".
Kaguya temia um trio! E sinceramente, por mais que temesse eles, acredito ser é uma superestimação dela, pois como sabemos, existe uma baita diferença entre ela e o trio ternura juntos e duplicados.

Urashiki enfrentou um Toneri base e sem olhos, ou seja, além da desvantagem de não enxergar, Toneri nem tinha seu Byakugan. E o Sasuke... Bem, ele estava nerfado.

•Multiplicador do Naldo•

Mais citações apoiam o enorme multiplicador do Naldo KCM e das formas bijuus num geral. A obra sempre colocou cada aumento de caudas e formas das transformações bijuus parciais (mantos de chakra, transformações parciais em Bijuu e variantes) como algo grande, alguns tendo até mesmo multiplicadores declarados. Exemplos:

^Killer Bee após mudar para uma forma evoluída de sete caudas aumenta seu chakra em nove vezes!

https://imgur.com/a/hRSP4z9

^Vilão da novel da Sakura recria capas de chakra da Kurama, a cada cauda o chakra é aumentando em 10x.

Independentemente de qualquer coisa, isso mostra que a cada cauda/ou forma das transformações Bijuu parciais, já  á um aumento excepcional entre cada nível, dando mais veracidade para o multiplicador do KCM.



De uma maneira geral, eu concordo com o CRT em sua grande maioria, entretanto tenho certa discordância com alguns feitos e pontos, mas não mudam muita coisa na minha opinião final.

Concordo com o CRT

@MostPowerfull

Realmente naquele caso a Kurama secou, mas só pelo fato dela ainda ter Chakra pra Bijuudama já mostra que ela ainda tinha muito Chakra, como mostrado em diversos momentos envolvendo pouca quantidade de Chakra, o usuário normalmente não consegue nem sequer fazer um jutsu, e se tentar forçar isso ai o Chakra dele chegaria a 0 e ele ficaria extremamente ferrado ou então até morreria. No caso, Kurama ficou cansada mas ainda tinha poder pra criar uma Bijuudama massiva daquelas, o que só mostra que embora uma porção enorme de Chakra havia sido drenada não foi todo o poder dela, que só passa a realmente ser usado por Naruto Pós Link com Kurama, só o fato de Gyuuki dizer que Naruto só pode pegar uma parte LIMITADA de Chakra da Kurama já coloca em dúvida todo esse lance do MK1 escalar a isso

Sobre a questão de quantidade de Chakra, não, man, não é sobre controle, é realmente sobre quantidade de Chakra, só ver a explicação do Kakashi para o Sasuke em relação ao fato de que ele só podia fazer dois Chidori por dia, ele diz que se Sasuke tentasse um terceiro seu chakra iria pra zero, esse tipo de citação é diretamente sobre QUANTIDADE de Chakra, não controle de Chakra, tanto que o Sasuke só consegue fazer um terceiro Chidori contra Gaara pois a Marca da Maldição se ativa e dá a ele um amp de Chakra, pois antes o Jutsu havia até mesmo de desfeito




Esse caso era o mesmo do Naruto treinando com Yamato, ele só conseguia fazer dois Rasen Shuriken por vez, mas conseguiu fazer um terceiro pois suas reservas de Chakra aumentaram, e ainda assim o terceiro foi o limite dele, tanto que ele cai exausto após isso, no entanto, isso deixa claro que sim, ele sofreu um aumento de Chakra após todo seu treino e também conseguiu um controle melhor.

Sobre o Kido, realmente, todo esse lance envolvendo ele é confuso e parece até incoerente, além de que não é um apoio mt bom pra scalling 30c um feito que seria reação de papo de 1c kkkkkkkkk

E eu não falei apenas daquela frase que poderia ser interpretada como Hype Text (embora seja bem coerente com o que foi apresentado), falei de outra frase que vem antes mesmo da que você já está usando, que é a que diz que o Modo de Chakra da Kurama libera todo o seu poder. A fala sobre a Bijuudama é pelo fato de que o Gyuuki msm diz que essa é uma habilidade exclusiva do Bijuu Mode, dando a entender que o Naruto não pode fazer justamente pelas limitações do fato de que Kurama não coopera com ele, tanto que logo após a fala de Chakra limitado o Naruto diz que não pode nem fazer a Bijuudama.

E como o CRT msm diz no começo, ainda temos um problema sobre o MK1 no fato de que o Terceiro Raikage acompanhava o Naruto MK1, mas o Naruto MK1 não deu blitz no Quarto Raikage? E ainda tem o fato do Bee em diversos momentos acompanhar o Naruto MK1 tbm, mas é deixado bem claro uma igualdade entre o Bee e o Ay com todos os seus poderes, e o Ay também acompanha as Bijuus, que acompanham o MK1, enfim, tudo isso ficaria melhor se na scalling em si o MK2 escalasse a esse multiplicador.

Embora eu ainda discorde do Multiplicador em si pelos motivos do King kkkkkkk

@DunkelMort

Bom, mano... Vou fazer o último comentário, pela defesa e equalização dos comentários.

• Man... Nem quando Minato arrancou metade do chakra dela, isso aconteceu, ela apenas ficou menor. Foi extremo, mostrando que sim, Naruto arrancou todo chakra ativo dela, e quando ela fez a Bijuudama, ela iria morrer:

https://ibb.co/DfsyQ1g

O fato é que Kakashi disse que se Mauro não suprimisse o chakra da Kurama, ele teria 100x mais chakra que o próprio. O KCM é justamente a não-supressão do chakra da mesma, não tem como mudar isso. 

• Claro que não, man. Falsa Equivalência e Non Sequitur.
A do Chidori é sim sobre Controle. A diferença é porque Sasuke após aprender ele, não praticou nenhum treino de Controle, então ele basicamente "força" mais um Chidori.
Naruto não, ele basicamente tem chakra o suficiente. É literalmente IMPOSSÍVEL que Mauro tenha aumentado seu chakra, com um treino de mistura da Transformação da Natureza + Mudanças de Forma do Chakra, 2 treinos de controle de chakra. 

• Sobre Kido... De novo atacou um espantalho, mano. O feito não é para a consistência dos God Tiers.

• KCM liberou e possui todo o chakra. Só não é eficiente no uso pelos riscos que ofereceria antes do Link, como dito acima.
Esta confundindo as coisas, mano. 

• Killer B nunca combateu Naruto KCM. É o mesmo caso do figurante reagindo e defendendo Mauro do Raikage com a bola de borracha lá. Não faz sentido o 3° Raikage acompanhar, quando em Edo suas habilidades são diminuídas e Mauro KCM dando blitz em Kisame, que reagia easy a Bee V1 e V2. Então, a luta do Raikage é apenas uma inconsistência com vários outros feitos. 

• Outlier não está mais em cheque.

Acho que agora, da pra o pessoal comentar.

@MostPowerfull

É deixado bem claro que o Kurama estava restringindo a liberação de chakra no KCM, e Killer Bee lutou contra Itachi e Nagato, que acompanharam igualmente Naruto KCM, entao ele escala de toda forma.

Naruto após receber o poder de Hagoromo ficou absurdamente mais poderoso e recebeu sim muito mais chakra que antes. 

Naruto BASE depois daquilo esta Acima de personagens como Juubito, este mesmo multiplicador de chakra da kurama sendo aplicado a este Naruto o levaria a patamares abissais de MFTL a MFTL+, inegavelmente.

Seria Falsa Dicotomia afirmar que seria aplicavel a ele antes e nao a ele depois de Hagoromo, nao bate. Ele recebeu chakra de Hagoromo, entao ele sim teve um aumento, logo é inegável esta lógica.

Os pontos do Dunkel nao foram refutados, apenas jogados a Pista Falsa... 


Estes sao meus últimos Cents aqui também, reafirmando a minha forte discordância.

@MostPowerfull

Meu último comentário aqui só pra responder algumas coisas

A questão de Sasuke NÃO é de controle de chakra, Kakashi literalmente diz sobre quantidade de chakra naquele momento, ele deixa claro que Sasuke tem chakra pra dois chidoris e se fizesse mais um poderia morrer pois seu chakra se esgotaria, não tem nada sobre controle de Chakra ai, é puramente quantidade, e pela fala do Yamato nesse caso é o mesmo do caso do Sasuke, Naruto podia só fazer dois, mas conseguiu fazer um terceiro, tanto que vimos ele exausto após fazer esse terceiro Rasen Shuriken, falar de Controle de Chakra com citações assim que falam diretamente sobre quantidade não faz sentido

E esse caso da Kurama ficar menor, mas não ficar magra e talz não tem mt sentido ao meu ver, são só duas formas de dizer que ela teve chakra drenado, quando Minato retirou o Chakra de Kurama ela sofreu uma imensa perca de tamanho e até mesmo gritou de dor por isso e ficou tremendo pela perca, no caso de Naruto ela ficou magra.

Levando isso em consideração em ambos os casos era para as duas coisas terem acontecido na vdd, já que uma perda imensa de Chakra em tese causa uma diminuição de tamanho e magreza na Kurama. E nada diz que Kurama morreria após essa Bijuudama, tanto que ela faz o Jutsu e só não lança pois Naruto impede, como Kakashi explica, numa situação em que a utilização do jutsu drena totalmente a pessoa o Jutsu nem sequer é feito. Falar que é impossível Naruto aumentar suas reservas de Chakra não faz muito sentido, treinos em Shonens costumam sempre aumentar quase tudo dos personagens e a fala do Yamato literalmente diz isso, em nenhum momento fala sobre Controle de Chakra, e sim sobre quantidade de Chakra.

Indo pro caso de Kisame e os Raikages, primeiramente, o Kisame que sofreu aquele blitz não é igual ao da luta contra Bee, como mostrado e dito ele estava extremamente debilitado, tanto que estava até magro, ele só voltou ao normal pois liberal drenou Chakra do Bee para si


Não falei de Bee combater o MK1 em momento algum, falei que Bee acompanha o MK1 pois conseguiu lutar lado a lado do MK1 contra as Bijuus e contra Itachi e Nagato que acompanhavam o mesmo

Voltando ao Terceiro Raikage, as capacidades deles são diminuidas num nivel inquantificavel, só ver que ele foi capaz de aguentar um Rasen Shuriken de Naruto MK1 que foi demonstrado estar comparável a uma Bijuudama de Gyuuki sem sequer ter a demonstração de regeneração de um Edo Tensei, mostrando que ele tankou por durabilidade, tanto que após isso Naruto faz o mesmo se golpear pra ai sim sofrer dano



E sobre a velocidade, não é inconsistência pois Naruto literalmente diz que o Quarto Raikage é muito rápido quando o Terceiro desvia de seu Rasen Shuriken, enquanto mostra ele se lembrando do Ay o acompanhando na luta entre eles. Todo o lance envolvendo o Naruto escapando do golpe do Raikage foi um teste feito pelo mesmo pra ver as capacidades de Naruto, além de que aquele movimento em alta velocidade é inclusive uma técnica de Naruto, o Kiniro Shunshin no Jutsu



Pra simplificar:
-Naruto usou uma técnica pra desviar do Ay
-Ay acompanhava Naruto MK1 e o Terceiro Raikage também, o que é declarado por Naruto que chama os dois de muito rápidos
-Bee acompanha as Bijuus, Nagato e Itachi que acompanham Naruto MK1
-O Kisame blitzado pelo Naruto estava muito enfraquecido naquele momento, tanto que pra lutar ele absorveu o Chakra do Bee

Então acho que é isso, vamo deixar pros outros manos responderem.

Concordo com os pontos do king e do dunkel

@PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ

Não estava, man! Inclusive, no Databook é deixado ainda mais claro, fora as várias instâncias. KCM possui todo o chakra da Kurama, os limites dessa forma vem, pelos riscos que Kurama imponha.

Esse multiplicador não vale para um Naruto que obteve o chakra de Hags. Não vale na nossa escala atual, e ainda continuará não valendo nessa possível escala e se valesse, mesmo que fosse o mínimo de 3x, Naruto ainda seria FTL+. Naruto Adulto e etc, escalam a seus próprios feitos.
Novamente, está criando uma Bola de Neve e um Espantalho que não existe.
•• Falsa Dicotomia não é isso.

@DunkelMort

Então, man... Tem coisas aí, que estão erradas.

• Como eu disse, o caso de Saulo é ele forçar seu chakra, para criar mais do que seu controle de chakra permite. Naruto estava em um treino de Controle de chakra e conseguiu criar um a mais por isso, o que por si só, já torna impossível o suposto aumento de chakra. O de Mauro, literalmente não fala que ele morreria como Saulo, o que demonstra a forçada de Saulo pra isso.
O argumento é um Non Sequitur. A própria premissa do treinamento o refuta, pois o mesmo não aumenta chakra.

• Literalmente, ela começou a reduzir até os ossos, se nao fosse feita de puro chakra... Como eu disse, Naruto fez algo que nunca aconteceu com Kurama. Os argumentos se mantém!

• Chakra não funciona assim. Shounens dificilmente tem um sistema de energia minimamente elaborado. O fato é que o treino em si, não é para aumento de chakra, ele é puramente um treino de Controle de chakra, todos os 2 que Naruto possuiu pre-guerra. A menos que você esteja me dizendo que ele aumentou o chakra... porque sim!
Então, isso aí é Arranque Vermelho e Non Sequitur também.

• Kisame levou blitz de Guy 7° Gate. O mesmo que está longe de um KCM, o Kisame que levou blitz de KCM, é o Kisame apenas escondido na Samehada, ele se escondeu pouco depois de Bee furar a bolha gigante, entao é Zero motivos dele estar enfraquecido. Isso foi depois do Blitz, apos ele levar um porradão do Mauro.
Bee luta contra todos, mas os feitos do Bee V2 sao a Nivel do Kisame. Ele só se iguala mais ou menos, com a transformação Bijuu total. Sakura também acompanhou Naruto KCM, entao é um não. É só uma questão de interpretação dos feitos passados.
•• Literalmente, Naruto dizer que o 4° (que ele deu blitz) é mais rápido que o 3°, mas ser incapaz de derrota-lo em velocidade, é puramente inconsistência de feito. Ou Naruto ficou mais lento ou o 3° é mais rápido que o 4°. No caso, Feitos > Declarações.

• Naruto não usou técnica alguma. Só desviou.
• Madara chamou Ay de rápido... então acho que não! Eles são inferiores a Mauro KCM, mas ele ainda os reconhece velozes, não a problema nisso. Ay levou blitz, então é um raciocínio completamente inconsistente.
• Bee V1 se manteve com Ay RCM, sendo que Ay Top Speed levou blitz do Naruto KCM. Bee V1 e V2 se mantiveram com Kisame, que novamente levou blitz do Naruto KCM. 
Itachi... Não se manteve em combate e quando se manteve, é ambíguo que Naruto não estava sério por conta de suas conversas com ele no meio de uma luta.

Apesar de meu grande odio a Naruto, terei de ficar neutro com tendencia a concordar, vejo que o que o Most diz mais consistente. Por enquanto irei concordar com ele.

Sinceramente ate então irei permanecer [b]neutro[/b]. Não sou um cara que manja bem de Naldo, então ficarei a espera do restante do pessoal que conhece mais do verso

Vou ficar neutro também pelos mesmos motivos do Apolo

Minha única duvida é por que o multiplicador se aplica ao KM1 ao invés do KM2, já que Naruto só deveria ter total acesso ao chakra da kurama durante o KM2.

Vou concordar com o most

@OkegomBoo

Porque o KCM utiliza todo o chakra da Kurama e está dentro do usuário. Toda a quantidade de chakra está dentro dele, só que a Kurama impedia a eficácia, trazendo riscos.

A diferença, como dito no Databook, é que o BM é apenas o link estabelecido de ajuda mútua e ambos usando suas energias juntos, enquanto o KCM é o uso exclusivo do chakra da Kurama.

MostPowerfull escreveu:@OkegomBoo

Porque o KCM utiliza todo o chakra da Kurama e está dentro do usuário. Toda a quantidade de chakra está dentro dele, só que a Kurama impedia a eficácia, trazendo riscos.

A diferença, como dito no Databook, é que o BM é apenas o link estabelecido de ajuda mútua e ambos usando suas energias juntos, enquanto o KCM é o uso exclusivo do chakra da Kurama.

Entendo, eu ainda estou sem tempo no momento para poder ler toda a discussão, então por enquanto me deixe em Neutro. Amanhã lerei com mais calma tudo e darei uma resposta mais definitiva quanto ao meu posicionamento.

MostPowerfull escreveu:@DunkelMort

Então, man... Tem coisas aí, que estão erradas.

• Como eu disse, o caso de Saulo é ele forçar seu chakra, para criar mais do que seu controle de chakra permite. Naruto estava em um treino de Controle de chakra e conseguiu criar um a mais por isso, o que por si só, já torna impossível o suposto aumento de chakra. O de Mauro, literalmente não fala que ele morreria como Saulo, o que demonstra a forçada de Saulo pra isso.
O argumento é um Non Sequitur. A própria premissa do treinamento o refuta, pois o mesmo não aumenta chakra.

• Literalmente, ela começou a reduzir até os ossos, se nao fosse feita de puro chakra... Como eu disse, Naruto fez algo que nunca aconteceu com Kurama. Os argumentos se mantém!

• Chakra não funciona assim. Shounens dificilmente tem um sistema de energia minimamente elaborado. O fato é que o treino em si, não é para aumento de chakra, ele é puramente um treino de Controle de chakra, todos os 2 que Naruto possuiu pre-guerra. A menos que você esteja me dizendo que ele aumentou o chakra... porque sim!
Então, isso aí é Arranque Vermelho e Non Sequitur também.

• Kisame levou blitz de Guy 7° Gate. O mesmo que está longe de um KCM, o Kisame que levou blitz de KCM, é o Kisame apenas escondido na Samehada, ele se escondeu pouco depois de Bee furar a bolha gigante, entao é Zero motivos dele estar enfraquecido. Isso foi depois do Blitz, apos ele levar um porradão do Mauro.
Bee luta contra todos, mas os feitos do Bee V2 sao a Nivel do Kisame. Ele só se iguala mais ou menos, com a transformação Bijuu total. Sakura também acompanhou Naruto KCM, entao é um não. É só uma questão de interpretação dos feitos passados.
•• Literalmente, Naruto dizer que o 4° (que ele deu blitz) é mais rápido que o 3°, mas ser incapaz de derrota-lo em velocidade, é puramente inconsistência de feito. Ou Naruto ficou mais lento ou o 3° é mais rápido que o 4°. No caso, Feitos > Declarações.

• Naruto não usou técnica alguma. Só desviou.
• Madara chamou Ay de rápido... então acho que não! Eles são inferiores a Mauro KCM, mas ele ainda os reconhece velozes, não a problema nisso. Ay levou blitz, então é um raciocínio completamente inconsistente.
• Bee V1 se manteve com Ay RCM, sendo que Ay Top Speed levou blitz do Naruto KCM. Bee V1 e V2 se mantiveram com Kisame, que novamente levou blitz do Naruto KCM. 
Itachi... Não se manteve em combate e quando se manteve, é ambíguo que Naruto não estava sério por conta de suas conversas com ele no meio de uma luta.

Mas considerar que era pro controle de chakra, e não aumento, não seria desconsiderar o que a scan disse? Se tu tivesse como provar essa inconsistência ao se tratar de aumento e controle de chakra ficaria mais coerente toda a idéia.

Bom lendo ambas as partes (muita coisa por sinal kkkkk ces é doido), ambos tem seus argumentos e scans.

Mas acho que o Dunkel mandou mais coisas a favor dele, por enquanto tenho a Discordar, vou deixar assim caso não tiver novos argumentos.

@OkegomBoo e  @Leon e Panqueca

A scan sobre o uso exclusivo do chakra da Kurama:

https://ibb.co/1nwF7hw

Basicamente, esse foi o treinamento e é isso que o Databook diz sobre Jutsus:

https://ibb.co/wgbVbCz
https://ibb.co/pxyrS8k
https://ibb.co/RTsWrXL
https://ibb.co/XDj9SBR
https://ibb.co/LRDnyDj
https://ibb.co/HKSBCdn

• A quantidade de jutsus depende da eficiência do usuário no controle de chakra. 

Ou seja... É um treino de puro controle de chakra, tornando todo o argumento da oposição sobre Naruto aumentar seu chakra sem premissa verdadeira, é um Non Sequitur. A scan basicamente não fala sobre quantidade, e sim sobre Controle,  o contexto é evidente.

@MostPowerfull

O caso do Saulo e do Mauro não são diferentes, Yamato simplesmente não falou sobre morrer ao usar um 3° Rasen Shuriken pois isso já é algo declarado na obra com a explicação na obra sobre Chakra e a do Kakashi para o Sasuke, não há necessidade de repetição de informações. A questão de Controle de Chakra envolve melhorar sua transformação de Estamina em Chakra, mas, Estamina tem um limite, e quando Kakashi diz que Sasuke morreria se usasse um terceiro Chidori é pq a Estamina e Chakra se esgotariam, por isso que o desgaste extremo vem. Quando Yamato diz que Naruto só conseguiu fazer dois é por causa disso, ele fazia dois e já ficava extremamente desgastado pois seu Chakra e Estamina eram drenados, ainda assim ele conseguiu depois fazer um Terceiro, deixando claro que isso dele aumentou. Não há Red Herring aqui, não estou fugindo do seu argumento, estou falando sobre ele.



-Madara não disse que Ay era rápido ou algo assim em momento nenhum pelo que eu vi da luta, o único comentário sobre era em relação a Tsunade quando ele diz que a Tsunade é mais lenta que ele, a comparação não envolve ele
-Guy no Sétimo Portão tava literalmente acompanhando as Bijuus, o Kakashi e o Obito, ele não está longe do MK1, não sei de onde você tirou isso mano
-Não, o Kisame tinha se escondido na Samehada antes disso, Naruto com MK1 sentiu ele, atacou, Kisame fugiu, os ninjas viram ele e disseram que ele estava desgastado, Kisame então absorve o Chakra de Bee e luta contra Guy, fica esgotado no fim da luta e por fim invoca tubarões para o matar.
-Nunca disse que o Quarto Raikage é mais rápido que o Terceiro Raikage, disse que Naruto declarou ambos rápidos, lembrando de quando o Ay conseguiu o interceptar
-A técnica que eu citei é literalmente uma técnica oficial, powkkkk é o que ele usa pra seguir o trem lá em Boruto inclusive.
-E sobre toda a questão de blitz, em qual momento dá a entender que Naruto superou até mesmo a percepção do Ay naquele momento? Ele simplesmente se moveu mais rápido que seu golpe.

Quem é Saulo mano

O Sasuke kkkkkkkk

Ata kkkkkkkkk, bom continuarei a acompanhar aqui, mas POR HORA me coloco em discordância pelo último ponto do Dunk

MostPowerfull escreveu:@OkegomBoo e  @Leon e Panqueca

A scan sobre o uso exclusivo do chakra da Kurama:

https://ibb.co/1nwF7hw

Basicamente, esse foi o treinamento e é isso que o Databook diz sobre Jutsus:

https://ibb.co/wgbVbCz
https://ibb.co/pxyrS8k
https://ibb.co/RTsWrXL
https://ibb.co/XDj9SBR
https://ibb.co/LRDnyDj
https://ibb.co/HKSBCdn

• A quantidade de jutsus depende da eficiência do usuário no controle de chakra. 

Ou seja... É um treino de puro controle de chakra, tornando todo o argumento da oposição sobre Naruto aumentar seu chakra sem premissa verdadeira, é um Non Sequitur. A scan basicamente não fala sobre quantidade, e sim sobre Controle,  o contexto é evidente.

As scans podem até não falar de quantidade de chakra, mas, elas não excluem a existência dele. Você poder controlar algo não exclui a capacidade de ter uma quantidade deste algo. Daria até pra argumentar que quantidade de chakra tem mais apoios, levando em consideração os casos do: Sasuke e Kakashi com Chidori, Kisame precisando sugar chakra pra voltar a força total, Nagato precisando coletar chakra das bestas para liberar o Juubi e etc.

Discordo totalmente da CRT.