Velocidade de Mauro

Boa noite a todos
 Hoje venho lançar uma CRT para os multiplicadores da velocidade de Mauro,  essa CRT foi feito junto com o @MostPowerfull e o @squizoo (minha primeira CRT graças ao Most e o Squizo ) ao qual ajudaram na maior parte da CRT. Com isso, vamos separar a CRT por partes:

 
PARTE 1 - O Multiplicador

Bom, o multiplicador em questão é este aqui:

https://ibb.co/WxMM4ZD

Como podemos ver, existem 2 multiplicadores declarados nessa cena, em razão a quantidade de chakra:

- É declarado diretamente que a Kurama possui 100x mais chakra que Kakashi BoS.
- É declarado que Kurama tem 25x mais chakra que Naruto.

Assim, temos 2 Multiplicadores altos, mas que em minha opinião podem ser válidos. Obviamente, esse Multiplicador é aplicável a Kurama Chakra Mode (KCM), por utilizar todo esse chakra.

 
PARTE 2 - A explicação 

Bom, o Naruto que iremos usar em questão, é o Nardo da Saga Pain. 
Isso porque, Naruto teve um grande treinamento para assimilar o Modo Sennin. Mas, precisamos lembrar que o treino do Modo Sennin é através da adição da Energia Natural, e misturando-a com as energias vital e espiritual já dentro de seu corpo:

https://ibb.co/3mkTqr7
https://ibb.co/gv77rGz
https://ibb.co/0fG9Scz

Ou seja, é um treinamento de puro controle de chakra, não impactando assim, o multiplicador declarado.   

Naruto Base também foi capaz de enfrentar Pain de frente:

https://ibb.co/56hn1tK
https://ibb.co/RhfnRRd

E Pain está acima de Deidara e Sasuke Hebi, da qual possui o seu próprio feito. Naruto também foi declarado diretamente por Zetsu, de que naquele momento, ele era muito mais poderoso que Sasuke Taka, e iria vence-lo:

https://ibb.co/93LBRY3

Assim, minimamente podemos ver que, este Nardo Base escala ao menos, acima de sua própria versão KN1, da missão de Resgate ao Kazekage. 

No caso, Naruto escalara a 0.04c, no mesmo nível de Sasuke Hebi.


 PARTE 3 - Um pouco de contexto.

Bom, agora vamos as Regras aceitas pela nossa Wikia, para a aquisição dos Multiplicadores. Tentemos adicionar peso para a aceitação dos Multiplicadores e repassemos eles:

https://crossverse.fandom.com/pt-br/wiki/Regras_para_Multiplicadores?so=search

1 - Declaração direta. Como visto acima, a declaração vem de uma fonte confiável, que é Kakashi, um dos maiores gênios do verso de Naruto. 
A mecânica do chakra está explicado na CRT e no blog acima, então estamos bem aqui.

2 - Estatística aplicada. Como mostrado, é para velocidade. Bem direto.

3 - Evidências Extras. Aqui temos várias Evidências para mostrar o aumento enorme de velocidade de Naruto Base Pre-Guerra.

 Nagato. Como sabemos, Nagato ficou anos tendo seu chakra drenado por suas técnicas, sem cessar nem por um momento, desde o momento que Yahiko morreu até sua morte na Saga Pain. Seu chakra também era dividido em 6 partes, representando os Caminhos da Dor, da qual cada parte tinha uma habilidade específica do Rinnegan: 

https://ibb.co/93LBRY3
https://ibb.co/2S8xpk0
https://ibb.co/GsF98CQ

Vale lembrar que, Pain sozinho foi capaz de matar Hanzo Salamandra, Jiraiya, capturou Utakata e mesmo com todo o desgaste incessante, se manteve a par com Naruto SM, ao momento em que ele ativou a 8° Cauda:

https://ibb.co/gP83Y3k
https://ibb.co/JjvDS86

Sendo que após se recuperar, recuperar seu chakra e conseguir usar todos os Caminhos, ele conseguiu se igualar a Naruto KCM e lutar contra ele, juntamente com Itachi Edo e Killer Bee: 

https://ibb.co/RpgPq8C
https://ibb.co/9GMV38V
https://ibb.co/RYDN0bS
https://ibb.co/txvgKYT

Assim, temos a confirmação de que, Naruto conseguiu enfrentar Nagato Prime, antes havendo enfrentado uma forma bem fraca e debilitada do mesmo.

 Kisame. Naruto KCM foi capaz de um imenso Blitz em Kisame, pouco após adquirir o imenso chakra da Kurama. Vale lembrar que, Kisame foi capaz de se manter com Guy 6° Portão e com Killer Bee V1 e V2.

Isso demonstra uma grande proficiência de combate de Kisame:

https://ibb.co/9nCSNmr
https://ibb.co/BLM6B9Y
https://ibb.co/zrP8X5R
https://ibb.co/WcghzzJ
https://ibb.co/GCRPsfN
https://ibb.co/jbDF2NC
https://ibb.co/wSYYs8R
https://ibb.co/ZB0vjXs
https://ibb.co/yNLMzmR
https://ibb.co/Z2KNkq0
https://ibb.co/TqDgwR9

Como vimos, Kisame repetidamente se mantém com personagens que são minimamente Relativistico, e ainda assim, Naruto KCM deu um enorme blitz nele, a uma grande distância.

 Raikage. Naruto KCM foi capaz de esquivar do soco mais rapido do Raikage, e ainda aplicar um blitz nele. O Raikage foi capaz de blitz Sasuke Kage Summit e foi declarado que um mero sharingan não seria capaz de combate-lo, elogiado por sua velocidade por Madara, seu manto é semelhante ao V1 e V2 de Bee.

https://ibb.co/cxFZSPj
https://ibb.co/T2BJ0Ff
https://ibb.co/4pdVqr8
https://ibb.co/MMsbcrm
https://ibb.co/nMRW1pS
https://ibb.co/k90L9b6
https://ibb.co/gVz9zv5

E assim, como vimos, Naruto KCM é capaz de facilmente blitzar e mostrou imensa superioridade a personagens extremamente rápidos, da qual a sua Base Pre-Guerra nunca conseguiria blitzar.

4 ~ 8 - Não se aplicam a esse multiplicador. O Multiplicador não se invalidou por feitos, nem por mecânicas, nem empilhamento e nem por porcentagem.

 
Parte 4 - Consistência 

Nesta parte, irei fazer em tópicos principais:

 Feitos Diretos. Como mostrado acima, o ganho de velocidade de Nardo foi explicito e enorme. A capacidade de blitzar personagens que antes, ele no máximo conseguiria se igualar com boa dificuldade, mostram que houve um aumento gigantesco de velocidade. 

 Vazio de Cálculos. Uma boa forma de consistência foi encontrada, através do Multiplicador. Atualmente, literalmente não temos feitos cálculos para os High e Top Tiers... Com a ambiguidade definida dos feitos envolvendo o Issen e o Tenso no Jutsu e a solução de retira-los como aceitos e exclui-los da Scaling, o melhor feito de velocidade, é o feito de Sasuke Hebi esquivar do Kirin. Esse feito é de um Sasuke Hebi sem chakra e extremamente enfraquecido. 
Em outro lado, temos também a decisão de tratar o Anime como não-canônico e assim, o feito do Light Fang precisou ir, sobrando apenas o feito FTL de um personagem completamente inconsistente e da qual seu feito é uma viagem Casual, com uma suposição.
Então, a entrada do Multiplicador, torna também uma Consistência para os Top Tiers, antes da entrada dos God Tiers.

 Possiveis novos feitos. Também foi visto vários outros feitos, como na Novel de Sakura Hidden, onde ela desvia de um Raiton, amplificado em ordens de magnitude: 

https://ibb.co/QP29x9K

Ou no caso do feito que já usamos, que é o caso de Naruto Base Adulto, enfraquecido, doente e sem conseguir usar chakra com exatidão, ser capaz de esquivar de feixes de fotons:

https://imgur.com/a/T19fxT5

Também temos o possível feito de Itachi. Em sua Novel, Itachi Shinden, Itachi foi capaz de controlar o Tsukuyomi, para fazer Izumi viver toda a sua vida em 1 bilionésimo de segundo (1^-10s), que seria reações FTL (se levado em consideração a sinapse neural de 10 cm/s) a FTL+ (Se a estimativa for 1m padrão ou da sinapse neural de 1 m/s): 

https://ibb.co/8KVpknb

Também existe o feito de Orochimaru, na mesma Novel de Naruto Retsuden, que é um excelente apoio aos mais rapidos High Tiers. Orochimaru se esquiva de um feixe de fotons. Infelizmente, não consegui encontra-lo na Web, mas ele se encontra no **Capitulo 3, Parte 4** de Naruto Retsuden.

Isso evidência ainda mais o caso de que, tanto os High Tiers mais rápidos são FTL, tanto quanto mesmo um Naruto Base extremamente enfraquecido (Top Tier), pode facilmente possuir feitos Relativísticos (FTL, na nossa atual escala de velocidade), tanto quanto Sakura Adulta e Orochimaru (High Tiers) conseguindo seus respectivos feitos.


 PARTE 5 - Nova velocidade e a Scaling dos Personagens 

Após tudo isso, temos então o novo patamar de Velocidade. Em um calculo muito simples, nós temos 2 consistências: 

> Naruto Pré-Guerra = 0.04c x 25 = 1.1c / FTL 
> Kakashi BoS = 0.016c x 100 = 1.6c / FTL
> Raiton x Ordens de Magnitude (1000x) = 1.45c / FTL

Como vemos, a diferença entre um e outro, é de pouco mais que 30% no melhor dos casos. Ambos mantendo uma boa consistência. 
Agora, os personagens que irão escalar a esses personagens diretamente, da qual eu particularmente acredito: 

- Naruto KCM = Que é o autor da velocidade com o multiplicador. 
- Nagato Prime = Se manteve com Naruto KCM, Itachi Edo e Killer Bee V1 e V2 ao mesmo tempo. Embora tenha superado em sua maioria das vezes, por conta de Hax, ainda deve escalar. 

- Itachi Edo = Apenas Reações.

- Sakura Adulta = Tem seu próprio feito de esquivar de um jutsu Raiton amplificado por ordens de magnitude. Embora, eu acredite que apenas reações sejam boas, já que ela apenas escapou por conta da técnica ter uma falha. 
- Obito Uchiha = Apenas Reações, uma vez que reagiu a Naruto KCM várias vezes, graças a seus Doujutsus.
 - Bijuus = Mantevem-se com Naruto KCM. Guy cogitou usar os 8° Portões para aguentar as Bijuudamas das mesmas. Foram capazes de ferir e acertar Madara Revivido, que mesmo sem olhos se manteve em combate com Sasuke EMS.

Outros, como Terceiro Raikage e etc, entram em apenas Possivelmente. O motivo é por conta de, por vezes, Naruto KCM não lutou a sério ou então por inconsistência. Exemplos disso, temos Naruto KCM blitzando o Quarto Raikage, mas incapaz de blitzar o Terceiro Raikage (que deve ter a mesma velocidade, ou provavelmente mais lento que o seu filho). Ou mesmo simplesmente levando blitz de personagens muito inferiores ao Quarto Raikage, como Han.


 PARTE 6 - A Nova Scaling de Velocidade 

Com isso, precisamos fazer a nova scaling de velocidade, uma vez que a velocidade aumentou, temos basicamente que substituir os valores daqui:

https://crossverse.fandom.com/pt-br/wiki/Blog_de_usu%C3%A1rio:TheKing75/Nardoverse:_Scaling_de_velocidade 

Então, resumidamente, a escala ficará assim:

Naruto KCM = 1.1c 

- Madara Edo, Minato Edo e etc, escalam a Naruto KCM. 
- Minato Edo escala a 3x graças ao Modo Sennin = 3.3c = Escala a Naruto BM e Minato BM (Pelo menos).
- Naruto BM adiciona o Modo Sennin e aumenta em 3x sua Speed = 9.9c = Escala a Juubito e Juudara (1 Rinnegan), Toneri TCM.
- Naruto recebe chakra de Hags e ativa o Senjutsu Rikkudou, aumentando em mais 3x seus = 29.7c = Escala a quase todos os God Tiers do verso.

CONCORDÂNCIA:  @MostPowerfull (3 votos),  @squizoo (1 voto), @BittZ (1 voto), @Blast (3 votos)

NEUTRO: @Maximus (1 voto), @OkegomBoo (3 votos),  @AnderBr (1 voto)

DISCORDÂNCIA: @PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ (4 votos),  @DunkelMort (3 votos),  @Rᴇɪᴏ̄Mɪɢʜᴛʏ (3 votos),  @Struater  (3 votos),  @Apolo (1 voto),  @Leon e Panqueca (3 votos)

Neutro, esperar o debate vir com a galera que manja mais do verso.

Estou neutro, tendendo a discordar.

O 100x parece muito alto, e não acho que faça muito sentido considerar apenas pro KCM e não pra um geral já que foi falado apenas de Chakra, o que faria o Naruto segundo a argumentação ser 4x vezes mais rápido que o Kakashi mesmo na forma base.

No lance do Ordens de Magnitude, além de ser um multiplicador gigantesco de uma novel, a novel também diz que a Sakura não poderia se desviar do ataque, tanto que ela se aproveita do jutsu ser circular pra pular por ele, se o jutsu fosse construído de outra maneira ela não poderia fazer nada, e se eu n me engano nem todos os jutsus raiton possuem velocidade de raio como raitons com formas animais que não demonstram ter velocidade MHS+, então este jutsu também pode compartilhar disso.

Sobre feitos dos Top Tiers em diante, temos literalmente um feito 4c do Urashiki, que era superior ao Toneri.

Sobre desviar de fotons, sem contexto eles não servem muito de apoio ao meu ver para esse multiplicador.

Além de que, eu acredito que se isso funcionasse, deveria se escalar ao Naruto MK2 (Pós Link), quando ele e Kurama começam a de fato trabalhar juntos com uso total dos chakras de ambos, e não apenas uma parte que a Kurama permitia o Naruto usar

Ja comentei no passado sobre estes multiplicadores e como o valor de quase 30c é outlier para a obra, visto que o único feito FTL é de um god tier. 

No geral, Discordo totalmente.

Bom, fui eu quem ajudou a concluir este multiplicador. E vou esclarecer alguns pontos:

• Concordamos que Controle de Chakra também amplia velocidade, por isso que nem sempre alguém com mais chakra é mais rápido que outro. Kakashi nesse momento, é muito acima de Mauro em controle do mesmo. E a velocidade do Raiton foi ultrapassada desde o Clássico.
•• BM é sobre a conexão com a Bijuu e o uso de ambos os poderes. O uso do chakra da Bijuu é o KCM, o perigo vinha porque enquanto Naruto usa o chakra da Kurama, ela também absorvia o dele.

• O feito de Sakura não é para combate, na própria CRT. Sim, ela não desviaria, mas ela reagiu. É um feito de Reação e não altera a escala de nada, é exclusivamente pra Sakura e sua reação.
•• Não exatamente sobre o Raiton. Acredito que falam isso por causa do Raiton do Kakashi, mas em qualquer maneira, o feito escalaria acima.

• Urashiki nem tem Tier, ele é uma contradição ambulante, não é God-Tier. Os feitos consistentes dele, é vencer os Kages (e ainda assim, não foi um completo "Whoooaaa!").
Então, ele não delimita nada, creio.

• Como dito, os feitos das Armas de Fotons é apenas apoio.

• Sobre o Outlier... Antes era verdade, eu concordo, pois tínhamos 2 feitos Relativísticos e 1 FTL. Hoje, todos eles caíram por ambiguidade ou por decisão imparcial. E o unico feito FTL atual é de um personagem completamente inconsistente. Então... Não existe mais Outlier, pois a única consistência vem por conta dos Multiplicadores.

Dito tudo isso, me coloco em Concordância. A proposta aumenta a escala em apenas 4x, nada surreal. As regras para os Multiplicadores estão seguidas a risca e os apoios são excelentes.

MostPowerfull escreveu:Bom, fui eu quem ajudou a concluir este multiplicador. E vou esclarecer alguns pontos:

• Concordamos que Controle de Chakra também amplia velocidade, por isso que nem sempre alguém com mais chakra é mais rápido que outro. Kakashi nesse momento, é muito acima de Mauro em controle do mesmo. E a velocidade do Raiton foi ultrapassada desde o Clássico.
•• BM é sobre a conexão com a Bijuu e o uso de ambos os poderes. O uso do chakra da Bijuu é o KCM, o perigo vinha porque enquanto Naruto usa o chakra da Kurama, ela também absorvia o dele.

• O feito de Sakura não é para combate, na própria CRT. Sim, ela não desviaria, mas ela reagiu. É um feito de Reação e não altera a escala de nada, é exclusivamente pra Sakura e sua reação.
•• Não exatamente sobre o Raiton. Acredito que falam isso por causa do Raiton do Kakashi, mas em qualquer maneira, o feito escalaria acima.

• Urashiki nem tem Tier, ele é uma contradição ambulante, não é God-Tier. Os feitos consistentes dele, é solar os Kages. Então, ele não delimita nada, creio.

• Como dito, os feitos das Armas de Fotons é apenas apoio.

• Sobre o Outlier... Antes era verdade, eu concordo, pois tínhamos 2 feitos Relativísticos e 1 FTL. Hoje, todos eles caíram por ambiguidade ou por decisão imparcial. E o unico feito FTL atual é de um personagem completamente inconsistente. Então... Não existe mais Outlier, pois a única consistência vem por conta dos Multiplicadores.

Dito tudo isso, me coloco em Concordância. A proposta aumenta a escala em apenas 4x, nada surreal. As regras para os Multiplicadores estão seguidas a risca e os apoios são excelentes.

O perfil de Urashiki esta desatualizado, apenas. 

Urashiki é colocado como superior a Momoshiki e Kinshiki, sendo o outsutsuki mais poderoso apresentado dentre os três naquele momento (por citação), e além disso ele deu trabalho para Sasuke, que estava tendo dificuldades de lidar com seus movimentos. 

E ele stompou os kages. Os kages sobreviverem a otsutsukis tambem o fizeram contra Momoshiki, então não é argumento.

Ele é sim um God tier inegavelmente. 

E agora não temos nem 2 feitos relativísticos. E o único FTL é de um god tier. Colocar personagens como Raikage nesse patamar, peço desculpas pela palavra, mas é simplesmente palhaçada.

Desviar de fótons é um feito pelo menos Sub-Rel, não é apoio nenhum pra uma escala do calibre que chegou.

O multiplicador ignora que o Naruto evoluiu, inclusive a base, mas claro que não seguiriamos essa lógica para não termos ele MFTL+ quando adulto, o que é esconder outlier.

Sim, me refiro a isso porque o Naruto BASE adulto já é MUITO superior ao BSM da guerra, então teríamos ele MFTL com o modo BSM, e MFTL+ com ele no modo rikudou.

Acabaria em ocultação de outlier.

Como um todo, já é altamente inconsistente. 

Não pretendo discutir isso de novo, podem manter meus votos na discordância.

@PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ

Bom, grande maioria dos pontos estão respondidos na CRT, então também não pretendo discutir isso. Mas vou colocar alguns pontos...

Desde quando, mano? Urashiki não é superior a ninguém e seus feitos então, são ridículos.
O cara venceu Toneri Base com Hax e venceu os Kages. Ambos com a mesma proporção de dificuldade, o que na melhor das hipóteses, coloca ele como um Top Tier.
Na mesma saga que deu trabalho pro Sasuke, o cara leva surra de Naruto Kid, Jiraiya e Sasuke Enfraquecido, em uma Transformação mais poderosa.
• A diferença pra ele e Momoshiki/Kinshiki, é que Momo/Kinshi peitaram versões pesadas de Naruto e Sasuke desde o início, nocautearam Mauro e etc... Então sabemos que Kages baterem de frente é PIS. Assim como Shin reagir a Sasuke e etc, mas apanhar da Sakura... A menos que queiramos Sakura FTL pelo mesmos motivos do Urashiki ser God Tier.

Não leu a CRT toda, mano.
Raikage não vai escalar, ele levou blitz de Naruto KCM, e é por isso que o Terceiro também não vai escalar.
Apenas os mais fortes High Tiers que beiram os Top Tiers, escalaram a um FTL de baixíssimo nível.

Desviar de luz é Relativístico no minimo, mano. De onde tirou Sub-Rel?

Nope. A versão usada para o multiplicador nao teve aumento de chakra. Seu treino envolveu CONTROLE, balancear a energia natural no seu chakra. Isso é explicitado na CRT.
Seu aumento de velocidade não é por aumento de chakra e sim, por aumento de controle.
Então, argumentar um efeito Bola de Neve, é esquisito.

Os mesmos Multiplicadores não se aplicam a Naruto Adulto, justamente por seu chakra ter aumentado. Tanto é que decidimos manter essa versão em Top Tier minimamente, por conta de seus feitos, e por sabermos que tais versões são muito acima de Juubito, por exemplo. Puro PS, não usamos antes e não usamos agora.
Então de novo... É uma bola de neve sem sentido! Não estamos argumentando isso.

O que deixei de lado e mesmo alguns que respondi, já estão argumentados no CRT.

Na verdade, Gyuuki mesmo diz a Naruto que no MK1 ele mal pega chakra da Kurama, justamente por eles não terem o link, não trabalharem em equipe, tanto que por isso que ele nem sequer consegue fazer uma Bijuudama, o Modo Bijuu não está completo.


Fora que o Quarto Databook mesmo literalmente diz que no MK2 que o Chakra da Kurama é completamente liberado, coerente com o fato de que a partir daí que eles realmente passam a trabalhar em conjunto e Kurama passa até mesmo a juntar chakra pra Naruto



Sobre o lance da Sakura, no CRT só diz que ela desviou, não fala sobre reação, estou respondendo a isso do CRT.

Se controle do Chakra também é o fundamental para a velocidade, então isso de 100 vezes pra quantidade de chakra apenas já quebra o argumento, não está falando de controle nem nada do tipo, apenas quantidade de Chakra.

Fora que, em Naruto nunca pareceu que o MK2 é um multiplicador de poder e sim um acrescentador, pois junta o poder da Kurama com o de Naruto, não multiplicando.

Tanto que o que vimos sendo mais parecido com um multiplicador msm é o Barion, que junta o chakra dos dois como se fosse fusão nuclear.

Sobre o lance do Urashiki, ele é dito num guia de Naruto como sendo reverenciado como Otsutsuki mais forte, além de que Kaguya literalmente temia ele junto de Momoshiki e Kinshiki, então ele no mínimo tem que ser um God Tier msm

@DunkelMort

• Man... Isso não foi dito. Literalmente, Guuuki confirmou o que disse acima e o Databook também.
Que essa forma existem riscos e que a conexão muda tudo.

Não existe nada sobre não usar todo o chakra. As declarações e o contexto é sobre riscos e conexão.

• Quantidade e Controle aumentam a velocidade diretamente, juntos ou não. Só que Controle varia de usuário.
Não vou me estender, isso está em outra CRT.

• Naruto BM tem seu próprio scaling. O Multiplicador vem pro KCM.
Não são a mesma forma.

• Feitos > Declaração. Urashiki nunca fez nada pra provar ser God Tier. Como eu disse, é completamente inconsistente.
E Isshiki é mais forte também, então é errado do mesmo jeito.

O resto está na CRT, man! Então não pretendo fazer Ad Nauseum.

Sobre o Urashiki ser god tier é um problema, o personagem é inconsistente, a gente até pode usar dessas citações sobre ele derrotar os kages, porém em contra partida no anime por exemplo ele mostrou ter uma certa pressão com personagens como Jiraiya, Naruto kid com metade da Kurama e Boruto base, indo mais a fundo é um personagem que nem sequer apareceu ou foi citado no material primário(mangá) , entt discordo em considerar ele como um god tier.
 Reforçando sobre o Naruto kid e o Boruto base, ele foi derrotado por ambos com um rasengan da amizade, e o próprio Jiraiya também causou danos no msm

Esqueci de falar outra coisa, caso vcs achem o Urashiki mt inconsistente assim como eu, nn vejo problemas em retirar o calc dele da wiki

@MostPowerfull @Zennin

Kaguya temia a chegada de Momoshiki, Kinshiki e Urashiki. 

Ela literalmente incluía o Urashiki na lista. 

Jiraiya lidou com Urashiki na base do HAX.

Urashiki nao teve dificuldade nenhuma com os kages, ele estava contido o tempo inteiro.

Naruto Kid e Boruto Kid terem derrotado ele com o rasengan é meramente PIS, do mesmo modo que Gaara segurando Momoshiki com a areia.

Nenhuma técnica de sasuke foi efetiva contra Urashiki, e o proprio Sasuke reconheceu Urashiki como um inimigo poderoso e uma grande ameaça. 

O cara é um Otsutsuki superior ao Toneri (High Tier) e é colocaso como acima de Momo e Kinshi.


Negar ele ser um god tier por PIS, assim como querer remover calculo por conveniência, é apenas Ad Lapidem. 

E o que muda desviar de fóton ser Relativístico? Isso com certeza nem de longe é um apoio pra FTL+. O verso nao tem "vários feitos relativisticos" como foi deixado subtendido no CRT.

Distorceu tudo, mano.
Literalmente, o único com uma conveniência suspeita, não somos nós, mano.

Na consistência dos feitos, Urashiki não fez absolutamente nada pra ser God Tier. Ele venceu Toneri BASE com Hax e venceu os Kages.
Sobre Sasuke e sua Saga, já está dito acima.
Feitos > Declarações. Então, podemos simplesmente concordar em discordar.

Os Multiplicadores já aceitos, mantém os High Tiers em Relativístico. Orochimaru fez seu próprio feito Relativístico. E o Multiplicador de Mauro KCM faz os High Tiers mais poderosos que beiram o Top Tier, serem FTL de baixíssimo nível. FTL+ é só os God Tiers, nem os Top Tiers serão FTL+, então tá batendo em um espantalho.
Então sim, inegável existe consistência.  Fora que... O feito de Urashiki é de Viagem, e completamente casual, dizer que ele não pode ser FTL+ em Combate, beira o absurdo. Os ninjas mesmo, viajam a velocidades de cavalos, mas são extremamente superiores em combate.

No geral, como disse, apenas podemos concordar em discordar.

MostPowerfull escreveu:Distorceu tudo, mano.
Literalmente, o único com uma conveniência suspeita, não somos nós, mano.

Na consistência dos feitos, Urashiki não fez absolutamente nada pra ser God Tier. Ele venceu Toneri BASE com Hax e venceu os Kages.
Sobre Sasuke e sua Saga, já está dito acima.
Feitos > Declarações. Então, podemos simplesmente concordar em discordar.

Os Multiplicadores já aceitos, mantém os High Tiers em Relativístico. Orochimaru fez seu próprio feito Relativístico. E o Multiplicador de Mauro KCM faz os High Tiers mais poderosos que beiram o Top Tier, serem FTL de baixíssimo nível. FTL+ é só os God Tiers, nem os Top Tiers serão FTL+, então tá batendo em um espantalho.
Então sim, inegável existe consistência.  Fora que... O feito de Urashiki é de Viagem, e completamente casual, dizer que ele não pode ser FTL+ em Combate, beira o absurdo. Os ninjas mesmo, viajam a velocidades de cavalos, mas são extremamente superiores em combate.

No geral, como disse, apenas podemos concordar em discordar.

Vamos ignorar que ele lutou com o sasuke e deu trabalho pra ele entao? Isso nao é feito? 

Orochimaru ter um feito relativístico apenas iria abrir uma nova chave pra ele, é ridículo considerar que escala a ele antes e todos do nível dele. 

Nao tem absolutamente nenhum feito que apoie Naruto KCM FTL, muito menos os god tiers em FTL+, e mais uma vez NLF sendo aplicada para tentar justificar a suposta "casualidade" do feito. 


Pouco tempo atrás consideravam o feito do Urashiki aos god tiers FTL, mas agora querem ignorar ele God Tier por conveniência.  

Enfim, menos 4 pontos do meu voto de discordância, de todo modo. Sim, concordamos em discordar.

@PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ

O único feito que pode ajudar Urashiki a ser God Tier, está no meio de uma Saga INTEIRA de anti-feitos pra ele ser God Tier. Mas ok!

Literalmente, o mesmo argumento, o Ad Nauseum começou de nos 2, mano. Então vamos deixar do jeito que está. Esperemos o  @squizoo e ver sua opinião sobre Urashiki.
E o mesmo God Tier não veio de mim, NUNCA concordei com isso.

• NLF????

O resto, sua consistência e etc... Tudo já está respondido por mim e pelo CRT. Então, podemos ficar bens, hehe!

Sinceramente, eu concordo com os pontos do King e do Dunkel nessa, extremamente outlier pro verso
Discordo da CRT

Vou mudar meu voto pra discordância.

Sobre o lance do MK1, Gyuuki diz a Naruto que naquele momento ele tinha sim um limite de chakra pra pegar da Kurama, pq ele pegava a força, justamente por ele não estarem linkados, não serem amigos

Isso fica muito claro quando vemos que o tempo inteiro que o Naruto tá no Pré Link com seu MK1 a Kurama tá totalmente relaxada, pq é uma quantidade limitada de Chakra que Naruto pega.

Isso só muda quando Naruto realmente vai pro Bijuu Mode/MK2, fazendo o Link com Kurama e então finalmente trabalhando junto dela, em que ela dá chakra ao Naruto e até recarrega seu chakra pra dar mais chakra a ele


Tanto que após isso mesmo no MK1 (devido ao fato de Naruto e Kurama n estarem acostumados com o MK2 direito pelo Link não estar perfeito e por falta de chakra) Kurama passa a doar chakra ao Naruto, mas esse é um MK1 Pós Link, mais forte que seu MK1 do início da Guerra justamente pq Naruto está recebendo Chakra diretamente de Kurama e eles estão com link, o MK1 msm só está ai pq eles estão com pouco chakra.

O que o databook confirma quando diz que é a partir do MK2 que todo o Chakra de Kurama é lançado, pois antes do Link o Naruto só pegava uma quantidade limitada

Ent isso já mudaria a scalling, pq esse MK1 Pós Link é inquantificavelmente abaixo do MK2, ent nesse caso teriamos o 3x do MK2 Sennin aplicado e o 3x do Modo Rikudou.

No entanto, ainda estou em discordância da scalling pelos motivos do King, feitos Relativísticos não são apoio pra uma scalling FTL+

Sobre o Urashiki nós temos:
O fato dele ser um Otsutsuki de Sangue puro, e Otsutsukis por si só são implicitamente muito fortes no Universo de Naruto
O guia dizendo que ele é reverenciado pelos Otsutsukis como o mais forte, o que torna ele acima de Momonoshiki e Kinshiki (Kaguya e Isshiki não contam pq eles estavam na Terra e Isshiki provavelmente dado como morto pelos Otsutsukis)
Ele ter dado trabalho pro Sasuke
Ele derrotar o Toneri

Os outros anti feitos podem ser simplesmente interpretados como PIS, de resto a narrativa do personagem já é de ser um God Tier, God Tier com feito 4c apenas.

E se o feito for retirado como o Zennin tinha falado isso iria ser ainda pior pq o verso não teria nenhum cálculo FTL, o que já tornaria essa scalling duvidosa.

Sobre o Kido e a Sakura, além do fato de que o jutsu do Kido ter o formato diferenciado, o que já deixa duvidoso o fato dele ter velocidade de um Raiton ou não, o que já mudaria isso ae e a Sakura só conseguir não ser acertada pq o Jutsu era circular, o que deixa claro que se fosse outro jutsu nada ela poderia fazer o próprio Kido já atrapalha nisso de 100x da Kurama, quando ele ao usar o Manto de Chakra da Kurama que ele desenvolveu com partes do cabelo e sangue do Naruto declara ficar Ordens de Magnitude mais forte que antes, o que já deixa meio inconstante o uso desse multiplicador ae, já que o Naruto dessa citação é o do começo do treino pro Rasen-Shuriken, não? Ou seja, Naruto do começo do Shippuden, depois disso o Naruto treina, no Nível de que após o fim da luta contra Kakuzu o Kakashi mesmo se pergunta se o Naruto havia o superado e depois disso ainda tem o treino pro Modo Sennin, que o Pa diz por duas vezes que Naruto superou o Jiraiya, sendo no treino e quando ele está no Modo Sennin, dando a entender que naquele momento o Naruto base já devia estar no mínimo próximo do Nível do Jiraiya base, enquanto nessa citação ele era abaixo do Kakashi. Tanto que o vimos até mesmo trocando golpes com Kabuto com celulas do Orochimaru, com o Pain Tendo e com o Sasuke Pós Invasão aos Kages.




Tanto que, na nossa wiki msm.o Naruto do início do Shippuden tá Vila+ e o a partir do momento que ele aprende o Rasen Shuriken ele passa a ser Nível Cidade.

Então o Naruto que conseguiu o MK1 msm sem Link já é muito mais forte que esse Naruto da citação de 100x

Vou me manter Neutro pois não sou muito conhecedor do verso.

Falando sobre o Urashiki primeiro, é estranho colocar todos os antifeitos do Urashiki como NLF, justamente por ser a maior parte.

Ele não derrota os personagens fisicamente, ele absorve seus chakras. Seus feitos são:

• Brincar com os Kages e depois fugir por ter sido pego em uma armadilha
  
• Lutar com Sasuke + Gaara
  
• Absorver o Chakra do Sasuke distraído e dar BFR nele
  
• Levar dano de um rasengan do Boruto base
  
• Fugir de um Sasuke exausto
  
• Levar dano de um rasengan do Naruto criança base
  
• Levar dano de um rasengan gigante de um Jiraya Base
  

Não lembro de uma luta direta do Urashiki vs Sasuke, mas mesmo se for, é um feito God Tier contra uma maior quantidade de anti.

Mas sobre a CRT no geral por agora eu irei ficar neutro

@DunkelMort

Está ocultando contexto e pegando somente pedaços, mano. Mas como tem scans, vou responder, porque grande parte é Ad Nausuem, a mesma coisa.

• Sobre Naruto KCM... Sim, tem um limite de quanto ele pode controlar, mas todo o chakra da Kurama está em suas mãos e está dentro dele:

https://ibb.co/yBjBXTJ
https://ibb.co/PNB46wk
https://ibb.co/0c64qvf
https://ibb.co/JjQ3vBx
https://ibb.co/y8jmFfx

Então, não. Como você mesmo deu as outras scans, ele tem sim, um controle limitado, mas ele possui TODA a quantidade de chakra da Kurama. Não somente isso, mas o verdadeiro problema reside na capacidade da Kurama de também absorver o chakra de Naruto, possuindo um enorme risco. Isso desaparece no Modo Bijuu.

Novamente, estamos falando de QUANTIDADE, não de controle de chakra. Ambos aumentam velocidade, juntos ou não.
Assim sendo, essa é a última resposta que preciso dar a esse assunto, pois virou Ad Nauseum.
•• Não sei porque diabos estamos falando do Naruto BM, ele não está em pauta, é uma forma de Poder e conexão completamente diferente do assunto em questão do Multiplicador.
••• Feitos Relativísticos é para consistência do multiplicador FTL dos HIGH TIERS. God Tiers escalam a FTL+ pelos mesmos motivos atualmente, por causa dos Multiplicadores.
Parem de distorcer e bater em ESPANTALHOS.

• Não mudaria. KCM pós-link seria inqualificavelmente acima dele Pre-Link, porque Kurama passa a ajuda-lo sem riscos.
Estamos falando de Naruto KCM Pre-Link.
E Databook não diz isso também, diz que a conexão o deixa capaz de exercer tudo sem riscos.
Falsa Equivalência.

• Sobre Urashiki...
- Hags nao é puro sangue, e é mais poderoso que Momoshiki ou igual. Non Sequitur.
- Foi Retconned, pois Urashiki é mais fraco que Isshiki. E Kaguya ainda deveria existir, embora selada . E o Guia diz Clã Otsutsuki, da qual ambos fazem parte, entao ou o guia esta errado ou ele é mais forte que Kaguya... Sem distorcer pra caber na narrativa, nem tem lógica.
- Toneri ele derrotou via Hax e foi ele BASE.
- Sasuke ele se manteve, em uma Saga INTEIRA onde ele teve extensos, consecutivos e consistentes anti-Feitos. PIS não cabe aqui, é conveniência narrativa, o personagem simplesmente é inconsistente.
Então sim, ele não é God Tier.

• Sobre Raiton... O único exemplo é o do Kakashi, não sei se cabe aqui, precisaria pegar as outras instâncias de feitos.
O feito também é de Reação, leia o CRT, mano.
•• Cara, que malabarismo Mental é esse, man? O que tem haver Naruto com o multiplicador de Ordens de Magnitude? Isso é para o Raiton em específico, que foi aumentado graças as ferramentas ninjas/pílulas que usavam o chakra de Kurama como combustível. O Raiton já havia sido ultrapassado no Clássico.

Sobre Naruto... Naruto literalmente, antes da Guerra, treinou puramente CONTROLE DE CHAKRA, ele criou um jutsu novo através de sua natureza de chakra e a mudança de forma do Rasengan, depois treinou pra balancear a energia natural no seu Chakra. Nada disso impactou a sua QUANTIDADE de chakra, que é onde o multiplicador veio, caso contrário, aí sim seria inconsistente, que é o motivo de não o usarmos em Naruto Adulto, por exemplo.
Então, não. O Multiplicador é consistente. Naruto ficou mais forte/rápido, porque seu CONTROLE de chakra aumentou, não suas reservas de chakra. Isso também está claro com Kakashi e Jiraiya, pois ele fez algo que nem Minato ou Kakashi conseguiu fazer, que é terminar o Rasengan. E algo que Jiraiya falhou, que é a perfeição do Modo Sennin. Por favor, man, para de ignorar contexto.
•••• O Multiplicador de 100x é em relação a Kakashi BoS, não Naruto. Pra Naruto, é de 25x, pois ele tem 4x mais chakra que Kakashi. Fez uma confusão aí, mano.

Concordo com a Crt
e Concordo com os Pontos do Most sobre o Urashiki, mais anti feitos do que coisas que o colocariam em god tier

Concordo com a CRT, e os argumentados apresentados pelo Most

Bom, temos eu, Zenin, Squizo e Ander (?) que discordam de Urashiki ser God-Tier, pela ambiguidade e anti-feitos.

Com 3 Mods e o Supervisor, acho que essa questão foi resolvida.

@MostPowerfull

Não estou ocultando, mano, apenas acho que a informação que eu estou citando ali é mais relevante que toda a scan, pois o resto dela em nada muda do que eu estou falando.

Sobre as suas scans, na scan seguinte a essa retirada massiva de Chakra da Kurama mesmo nessas condições ela ainda faz uma enorme Bijuudama, e o Naruto mesmo diz que mesmo com toda essa extração de Chakra que Kurama sofreu ela ainda tinha muito poder e chama ela de incrível por isso, além de que, como mostrado na própria cena e em diversos momentos da obra, Bijuus são seres de puro chakra, Kurama teoricamente era pra desaparecer dentro de Naruto naquela luta entre os dois se todo seu chakra foi levado por Naruto.


Na scan que eu mandei Gyuuki está sim falando sobre os riscos do Bijuu Mode, mas ele falou que como na situação de Naruto não há uma negociação de Chakra entre o Naruto e Kurama ele pega Chakra a força e devido a isso pode apenas pegar uma porção limitada, ele não fala sobre CONTROLE de Chakra, Gyuuki diz sobre PEGAR Chakra de Kurama, tanto que após isso o Naruto mesmo diz que devido a isso ele não poderia fazer uma Bijuudama por exemplo, não há cooperação entre os dois para isso, o que deixa de acontecer quando ele e Kurama passam a trabalhar juntos


Sobre o lance do Urashiki, não há muito o que falar visto que os mods decidiram tirar ele dos God Tiers, mas, Hags é uma exceção a essa regra, ele é forte pelo seu treino absurdo, por ter nascido com o Chakra de sua mãe Kaguya que havia absorvido a Shinju e por outros fatores, não é pq Otsutsukis de Sangue Puro são implicitamente muito fortes que um que não tem vai ser fraco, e o Hamura mesmo conseguiu o Tenseigan, e é dito ser necessário ser um Otsutsuki de sangue puro pra tal, então meh. Isshiki provavelmente foi dado como morto e Kaguya estava selada por um período de mil anos e era considerada uma traidora, não? Então considera-los não faz sentido uma vez que é mencionado que o Clã o considerava assim.

Sobre Kido, não é dito apenas sobre o jutsu, o Kido literalmente declara que estava ordens de magnitude mais forte


E não, Naruto não teve um aumento de controle de Chakra apenas, como Yamato cita, Naruto no treino conseguia apenas fazer 2 Rasen Shuriken, mas contra Kakuzu ele conseguiu 3, ficando assim exausto, isso não tem a ver com controle de chakra e sim QUANTIDADE de Chakra, tanto que Sasuke só podia fazer 2 Chidoris por dia inicialmente e Kakashi apenas 4


Então sim, a quantidade de Chakra de Naruto aumentou nesse meio tempo.

Sobre o MK1 pré e pós link, não man, Naruto ficou sim mais poderoso, tanto que naquele momento ele era agora comparável ao Sasuke EMS, que havia superado Itachi (E antes Naruto MK1 estava comparavel a esse Itachi) e que também esfaqueou o Madara MS. Além de que, o MK1 Pós Link na vdd pega um valor inquantificavelmente inferior ao do MK2 pq naquele momento ele é simplesmente o MK2 só que com pouca quantidade de Chakra, como dito pelo Obito msm que quando ele passou a doar chakra pra todos ele foi enfraquecendo, é totalmente diferente de um MK1 Pré Link que pegava uma quantidade limitada de Chakra da Kurama pois pega esse Chakra a força.

Fora a fala do Hashirama sobre a doação de Chakra em que ele diz que naquele momento o Mauro devia ter tanto chakra quanto ele por estar fazendo aquilo, sendo que no MK1 ele já estava conseguindo fazer isso.

E sobre o lance do MK2, realmente diz que não há mais riscos no uso de poder, mas lá diz "Naruto pode usar o enorme poder de Kurama sem riscos", antes ele usava, mas tinha os riscos, não diz nada sobre todo o poder, no MK2 é dito "O Chakra de Kurama... Totalmente liberado" e "Naruto e Kurama fazem uma ligação emocional e a forma perfeita do Modo de Chakra da Kurama libera todo o seu poder" Ou seja, é como eu disse, é no MK2 que todo o poder de Kurama de fato é liberado, tanto que ele pode usar a Bijuudama e afins.

@DunkelMort

• Man... Óbvio que ele não retirou 100% ou a Kurama morre. Quando eles se referem a chakra, sempre falam como quantidade ativa. Por exemplo,  quando falam que estão sem chakra, não é que acabou tudo, se não morrem.
Kurama ali secou e quase morreu, tanto que dormiu imediatamente. Ela fez a mesma coisa que Kakashi na batalha de Pain quando usou demais o Kamui , usou mais que o ativo de seu chakra (e no caso dela, só dormiu) e no final, Kakashi morreu.
Demonstrando que, seu chakra ativo foi embora, um estado onde ela NUNCA chegou, mesmo apos dar todo seu poder a Mauro ou precisou criar/recuperar seu chakra.
Qualquer declaração de chakra é dita assim. Seja em combate, como apoio, multiplicador, abrangência e etc.

• Mano... Isso é literalmente a explicação dos riscos que envolviam o KCM. Não muda nada! Literalmente suas scans provam plenamente todos os meus pontos, que Naruto tem todo o chakra dentro e durante o uso, mas os riscos impedem o uso eficiente, pela falta de conexão.
Literalmente vou repetir pela 4° vez a mesma coisa, então pretendo responder apenas se novos pontos aparecerem.

•  Bom... As citações de Kido me parecem confusas. Estou bem com elas, se quiserem remover, é apenas apoio de qualquer maneira e não muda a scaling.

•  Nope. Naruto ultrapassou seu controle de chakra e conseguiu o básico... Usar mais jutsus, com a mesma eficiência e com a mesma quantidade de chakra.
Essa é LITERAL a definição de controle do chakra para jutsus. Polir suas habilidades e evitar percas desnecessárias de energia.
Literalmente não sei de onde tirou que isso tem haver com quantidade de chakra, não aumentou, até porque o treino nem é para isso, o treino é de PURO CONTROLE, adição da Manipulação da Natureza do Chakra na Mudança de Forma do chakra.

• Não disse que não existe diferença entre pte e pós-link. Disse que não afeta, pois estamos falando do pré-link. Novamente,  atacou um espantalho.
•• Literalmente, isso está no Hype Text, cujo contexto foi dado nas informações. Elucida o fato de não haver mais riscos no uso total. Está usando semântica, mano.
••• Man... Bijuudama é puro controle de chakra como qualquer Jutsu, fazendo a divisão 8:2 e etc. Que isso tem haver com o multiplicador baseado em quantidade? Red Herring, mano.

O que deixei para trás, não é relevante mais. O argumento de Outlier não se sustenta mais.