Mid-Tiers [JJK]

Olá estou aqui pra fazer uma leve revisão sobre os Mid-Tiers de Jujutsu Kaisen e esclarecer uns pontos que foram esquecidos nessa revisão.

Primeiramente vamos aos detalhes, Mahito é o líder do grupo das Maldições que se juntaram ao Kenjaku, os membros desse grupo são Jogo, Hanami e Dagon, esse último possuindo um feito de escala de 2.52 Gigatons de energia só de ativar a sua Expansão de Domínio, quando Nanami viu Jogo ele já percebeu que Jogo se escala muito acima do Dagon o que faz sentido já que o Jogo tem um feito de 2.67 Gigatons de energia só de ativar a sua Expansão, Hanami inclusive se mostrou acima do Dagon pois é fisicamente comparável ao Jogo que é mais forte que o Dagon, além da sua Técnica Amaldiçoada ser capaz de causar dano a si mesmo e a seres comparáveis, porém... aonde entra o Mahito nisso tudo? Sabemos que por conta desse CRT ele Pré Shibuya é o mais fraco da equipe, então porque ele é o líder?. É bem simples, Mahito é uma maldição que não nasceu com o seu nível exato o que é diferente das outras que nasceram com um nível definido e já fortes em seus máximos, ele pode evoluir e seu potencial é descrito pela Hanami como o maior da equipe e o mesmo disse que Jogo com certeza notou isso e que assumi que Mahito pode ficar ainda mais forte até chegar ao seu 100% de potencial, sendo o espelho da morte pros humanos e assim uma verdadeira maldição! Tanto que quando Mahito usou um Kokusen pela primeira vez ele se proferiu como uma verdadeira maldição, por isso Jogo deu a liderança do grupo pro Mahito, ou seja dado pelo contexto é narrativa da obra, o Mahito é o que se tornou o mais forte da equipe em Shibuya após atingir seu potencial. Porém o que o Jogo nem tinha ideia era que Mahito ia evoluir mais do que ele esperava, pois Mahito não só atingiu seu potencial... ELE ULTRAPASSOU EM ATÉ 200%, Mahito ficou acima das expectativas de seres como Jogo e Hanami, o que não é pouca coisa dado o nível deles, com isso a Scaling fica:

➤ Mahito Pré Shibuya: 756 Megatons (Enfrentou Nanami que podia tankar 30% da expansão do Dagon)

➤ Mahito 120%: 3.20 Gigatons (Evoluiu além do potencial enxergado por Jogo e Hanami que admiraram que Mahito é o líder por sua futura evolução que o tornará uma maldição verdadeira sendo assim digno do posto de líder do grupo, tanto em poder, quanto em liderança)

➤ Mahito 200%: 5.34 Gigatons (Está forma é o seu pico de poder e alma)

Seres como Aoi Todo 120% e Itadori Shibuya se escalarão ao Mahito 120% e Itadori com seus Kokusen se escalando a durabilidade do Mahito 200% (Nível Ilha com Kokusen) o que faz sentido dado a sua futura luta com Sukuna 15f 10%.

Obviamente concordo 100%.

Isso ja estava precisando ser corrigido a tempos. Ótimo CRT.

Os valores usados são da expansão de domínio que aumentam sua eficiência em até 120% do seu poder.
Acho que deveria diminuir 20% das expansões e aí escalar o Mahito pro devido valor.

Além do mais, o Nanami e Naobito estavam sendo atacados por Shikigamis, tais quais podem ser mais fortes ou mais fracos que seus usuários, então não concordo em dar a eles algum valor em especifico, deixar em "pelo menos Montanha Grande" já tá bom, ainda mais quando os mesmos estavam levando sérios danos contra esses Shikigamis.

E discordo do Toudou escalar ao Mahito, ele em nenhum momento causou danos sérios ao Mahito, só quando acertou um Black Flash e só quebrou o braço. E só aguentou um Black Flash do Mahito focando toda a sua energia amaldiçoada em um único ponto e ainda ficou fora de combate depois disso.

Concordo com a CRT me parece boa

Concordo com os pontos do Pudin

Concordo

Discordo totalmente dos pontos do Pudim, primeiro que usar esse valor 20% das expansões quebra totalmente a Scaling o Mahito 200% ficaria 1 Gigaton e a Scan usada de exemplo é errônea pois é a expansão do megumi, uma expansão incompleta, fora o fato de só a presença do Jogo>Dagon E.D. Sobre o "Todo não escala ao Mahito pq não causou danos sérios" isso é completamente errôneo, não se precisa causar danos sérios a seres de Nível Montanha Grande pra ser Nível Montanha Grande, apenas afetar eles significa que sua escala é comparável, o Todo se mostrou capaz de conseguir afetar o Mahito com seus golpes, além de se defender, o Mahito inclusive fica em dúvida se poderia mata-lo com um toque seu, fora que o Todo é capaz de aguentar ataques de um ser que tava com 80% do Mahito, ou seja todo é capaz de aguentar ataques e afetar o Mahito, ou seja é comparável ao mesmo, mesmo que inferior ele pode combate-lo, você não precisa necessariamente causar um grande dano um cara nível montanha grande+ pra ser escalável ao seu nível, aguentar ataques dele e afetar mínimamente já escala, se o Todo fosse em Megatons ele nem iria fazer isso citado acima.

JӨƬΛVΣ̂ escreveu:Discordo totalmente dos pontos do Pudim, primeiro que usar esse valor 20% das expansões quebra totalmente a Scaling o Mahito 200% ficaria 1 Gigaton e a Scan usada de exemplo é errônea pois é a expansão do megumi, uma expansão incompleta, fora o fato de só a presença do Jogo>Dagon E.D. Sobre o "Todo não escala ao Mahito pq não causou danos sérios" isso é completamente errôneo, não se precisa causar danos sérios a seres de Nível Montanha Grande pra ser Nível Montanha Grande, apenas afetar eles significa que sua escala é comparável, o Todo se mostrou capaz de conseguir afetar o Mahito com seus golpes, além de se defender, o Mahito inclusive fica em dúvida se poderia mata-lo com um toque seu, fora que o Todo é capaz de aguentar ataques de um ser que tava com 80% do Mahito, ou seja todo é capaz de aguentar ataques e afetar o Mahito, ou seja é comparável ao mesmo, mesmo que inferior ele pode combate-lo, você não precisa necessariamente causar um grande dano um cara nível montanha grande+ pra ser escalável ao seu nível, aguentar ataques dele e afetar mínimamente já escala, se o Todo fosse em Megatons ele nem iria fazer isso citado acima.

1-E daí que a expansão do Megumi? Isso vale pra todas as expansões de domínio, é uma incompleta porque não tem barreira, logo não tem acerta garantido. A Expansão de Domínio ainda tem os efeitos de uma expansão normal: Elevar o nível da técnica ao seu máximo e dar bônus de atributos. A diferença da incompleta da completa é o acerto garantido. Logo a aplicação de 20% se mantem.

2-Aqui foi puro espantalho, eu não falei que o Toudou não é Montanha Grande, falei que ele não escala ao Mahito 120%. Então ele entra em "pelo menos Montanha Grande, conseguia impressionar Hanami com seus golpes e acompanhar Mahito 120%", "Montanha Grande com Black Flash, conseguia quebrar o Braço do Mahito 120%", algo assim. Fora que o Toudou não tava lutando com o Mahito 80%, ele tava lutando com um Humano Transfigurado.

@PudinCremoso

1-E daí que a expansão do Megumi? Isso vale pra todas as expansões de domínio, é uma incompleta porque não tem barreira, logo não tem acerta garantido. A Expansão de Domínio ainda tem os efeitos de uma expansão normal: Elevar o nível da técnica ao seu máximo e dar bônus de atributos. A diferença da incompleta da completa é o acerto garantido. Logo a aplicação de 20% se mantem.

Essa scan que você postou não tem nada a ver com o ponto que você está defendendo. Em momento nenhum ela menciona a porcentagem de 20%. Além, disso, a expansão do Megumi não está incompleta por não ter barreira. A do Sukuna não tem barreira, a do Kenjaku não tem barreira. A expansão do Megumi em seu ápice teria capacidade de invocar e clonar os shikigamis das 10 sombras, o que ele ainda não consegue fazer, fazendo apenas com shikigamis simples, portanto foi puramente Red Herring, nada disso apoiou no seu ponto, portanto essa porcentagem não tem sentido ser usada para todas as expansões.

2-Aqui foi puro espantalho, eu não falei que o Toudou não é Montanha Grande, falei que ele não escala ao Mahito 120%. Então ele entra em "pelo menos Montanha Grande, conseguia impressionar Hanami com seus golpes e acompanhar Mahito 120%", "Montanha Grande com Black Flash, conseguia quebrar o Braço do Mahito 120%", algo assim. Fora que o Toudou não tava lutando com o Mahito 80%, ele tava lutando com um Humano Transfigurado.
 
Primeiro que o Todo que lutou com Hanami é bem mais fraco que o que lutou com Mahito, já que sua equipe treinou antes de Shibuya. Segundo que o Todo lutou a par de Mahito 120%, tanto ele quanto Yuji também tiraram 120% de seu potencial na luta. Então ele escala diretamente a Mahito, e um maior com Black flash.


Então na verdade não, não tem sentido usar essa porcentagem em cima disso, já que Mahito 100% já é nível Jogo pra cima, e 120% é superior a Jogo. 

The King escreveu:
Primeiro que o Todo que lutou com Hanami é bem mais fraco que o que lutou com Mahito, já que sua equipe treinou antes de Shibuya. Segundo que o Todo lutou a par de Mahito 120%, tanto ele quanto Yuji também tiraram 120% de seu potencial na luta. Então ele escala diretamente a Mahito, e um maior com Black flash.

Então na verdade não, não tem sentido usar essa porcentagem em cima disso, já que Mahito 100% já é nível Jogo pra cima, e 120% é superior a Jogo. 

Ele ainda continua abaixo do Mahito, tanto que o único dano sério foi com o Black Flash, não faz sentido deixar como "maior" quando vimos que o maior dano que ele causou foi aquele.

Também a gente vê que antes do Itadori e o Mahito atingirem 120%, vemos que o Mahito tomava um dano absurdo do Itadori, e vamos lembrar que e o Toudou estava com 100% e tanto o Itadori quanto o Mahito estavam com a saúde de sua alma a baixo do normal.  Então o Toudou causou dano com o Black Flash num Mahito Nerfado.

PudinCremoso escreveu:

The King escreveu:
Primeiro que o Todo que lutou com Hanami é bem mais fraco que o que lutou com Mahito, já que sua equipe treinou antes de Shibuya. Segundo que o Todo lutou a par de Mahito 120%, tanto ele quanto Yuji também tiraram 120% de seu potencial na luta. Então ele escala diretamente a Mahito, e um maior com Black flash.

Então na verdade não, não tem sentido usar essa porcentagem em cima disso, já que Mahito 100% já é nível Jogo pra cima, e 120% é superior a Jogo. 

Ele ainda continua abaixo do Mahito, tanto que o único dano sério foi com o Black Flash, não faz sentido deixar como "maior" quando vimos que o maior dano que ele causou foi aquele.

Também a gente vê que antes do Itadori e o Mahito atingirem 120%, vemos que o Mahito tomava um dano absurdo do Itadori, e vamos lembrar que e o Toudou estava com 100% e tanto o Itadori quanto o Mahito estavam com a saúde de sua alma a baixo do normal.  Então o Toudou causou dano com o Black Flash num Mahito Nerfado.

Um Mahito "nerfado" que estava em 120% e já era bem superior ao Jogo.

The King escreveu:
Um Mahito "nerfado" que estava em 120% e já era bem superior ao Jogo.

Olha, você dar um chute com sua perna quebrada e músculos rompidos em 100% deve ser bem mais fraco do que dar um chute em 100% com a perna inteira. Então o Mahito tava nerfado, ou vai dizer que ferimentos não mudam os resultados dos poderes dos personagens?

Não vejo problemas em deixar o Toudou em "pelo menos Montanha grande", mas dizer que ele tava no mesmo nível do Mahito 120% é exagero em muitos níveis.

Discordo totalmente. Mahito só atingiu seu verdadeiro potencial com sua forma 200%, como podemos ver nos quadros a seguir


Mahito descreve essa forma como a forma verdadeira e desenfreada de sua alma, oque significa que esse era todo o seu potencial que Jogo e Hanami estavam esperando, oque reforça isso é a imagem de uma mariposa saindo do casulo, ou seja, completando sua metamorfose assim como Mahito o fez, e a própria aparência de Mahito, que agora se parece muito mais como uma maldição do que com um humano reforça isso, então considerar que ele alcançou todo o seu potencial com 120% é totalmente errôneo com a própria mensagem que o autor quis passar nessas scans que mostrei. Mahito 120% escala a 120% do seu poder, e não a nada visto na obra que diga o contrário.

Por mim, tantas as interpretações do Vejota e do White são válidas, mas concordo que a Navalha de Ocam cai mais pro White.
Então vou permanecer neutro nesse debate e deixar isso aos outros.

O ponto do Vejota só é válido porque vemos o Itadori futuramente chegando a acompanhar o Sukuna 10% no corpo do Megumi, então vai de acordo com o que vocês acharem mais coerentes.

PudinCremoso escreveu:Por mim, tantas as interpretações do Vejota e do White são válidas, mas concordo que a Navalha de Ocam cai mais pro White.
Então vou permanecer neutro nesse debate e deixar isso aos outros.

O ponto do Vejota só é válido porque vemos o Itadori futuramente chegando a acompanhar o Sukuna 10% no corpo do Megumi, então vai de acordo com o que vocês acharem mais coerentes.

Itadori só conseguiu acompanhar Sukuna pelo momentâneo aumento de poder que ele teve em fúria, surpreendendo o próprio Sukuna que não esperava esse aumento, e lembrando quê Sukuna acompanhava tudo que Itadori fazia, então sabia que Itadori nunca tinha demonstrado poder semelhante.

Discordo totalmente dos pontos do White e Pudim meu nome não é mais Vejôta, não utilizo mais o mesmo pois ele é passado, agora eu sou o Jotavê (podem escrever JV que fica melhor) e peço pra ser chamado assim.

Primeiramente o Mahito 120% é de fato alem do potencial dito pela Hanami e Jogo, não tem sentido eles verem que o potencial latente do Mahito é 200% do próprio potencial, isso é quebrado, eles estavam se referindo a própria casca do Mahito, o seu espelho, referenciando o espelho como a morte, e os humanos temem a morte, o que faz sentido já que o Mahito é uma maldição que mais entende os humanos, pois ele nasceu do ódio de humanos contra humanos, vemos inclusive ele lendo livros sobre existencialismo.

Detalhando melhor precisamos olhar direito pra mensagem dada pelo personagem do Mahito e da sua situação aqui, de alguém que ganhou um propósito após enfrentar o Itadori. Indo direto ao ponto o Jogo e Hanami nem mesmo sabiam sobre a forma 200%, nem o próprio Mahito sabia dela, ele apenas tinha noção sobre sua não compreensão da própria alma, apesar dele entender como a alma funciona, o mesmo não entendia sobre a sua própria alma, a sua essência, por isso a metáfora de uma mariposa saindo de um casulo, o Mahito focou seu alto potencial na sua casca, se aceitando como uma maldição e amaldiçoando os outros, sua jornada foi de uma auto identidade que ele não conseguia compreender, a sua compreensão de sua casca foi no momento que ele atingiu o Kokusen e se sentiu uma como verdadeira maldição o que é explicado no CRT, pois Hanami detalha Mahito como o espelho da morte pros humanos, a morte sendo tão temida pelos humanos, tornava Mahito a antítese perfeita pra humanidade, tanto que o mesmo possui uma aparência mais humanóide, esse é o contexto de seu potencial conhecido por Jogo e Hanami e pelo próprio e ele ascendeu a isso quando matou a Nobara e quebrou o psicológico do Itadori. Porém ele sentia que faltava algo e suas Scans provam isso, pois ele não entendia seu ser próprio, sua própria composição que ultrapassava os limites dados por ele e as maldições, por isso 200% pois o Mahito verdadeiro é um ser além espelho da morte dos humanos (um humanóide) ele ainda é um monstro que busca afundar os xamãs apenas por ser quem ele é, por isso sua aparência diferente, ele excedeu a própria humanidade dada pela sua aparência e esse é o seu ser, ele não é mais um espelho, essa é a verdadeira mensagem que o Gege quis dar do Mahito, fora que nem citei sobre o Itadori aqui.

Ou seja a sua interpretação de certa forma faltou o contexto, o que foi acrescentado no CRT, se vc olhar o que escrevi do CRT e juntar com suas Scans já anula a visão dada por aqui, não creio que isso irá te convencer mas é preciso eu explicar pq interpretei dessa forma.

Aliás vou anotar as concordâncias, discordâncias e neutralidades.

Concorda comigo: King, Maskara, Dunkel e Apolo
Neutros: Pudim
Discordam: White

Obs: não citei o Biitz pois ele mostrou concordância com os pontos iniciais do Pudim que foram mudados.

Vou mais uma vez de acordo com Jotavê.

Tanto Mahito, Itadori e Todo operam em 120% de suas capacidades por entrarem na zona, que é oque acontece após usar o Black flash, não faz sentido eles terem um aumento massivo de poder assim, que vai muito além de suas capacidades, quanto a Mahito na própria scan que eu mandei ele diz que alcançou essa forma após usar o Black.

Ou seja a forma 200% faz do processo, e não é duas partes separadas do desenvolvimento do Mahito, ele literalmente atingiu o pico de sua alma e poder, e se tornou oque estava destinado a ser, assim como Hanami e Jogo previram.

White escreveu:Tanto Mahito, Itadori e Todo operam em 120% de suas capacidades por entrarem na zona, que é oque acontece após usar o Black flash, não faz sentido eles terem um aumento massivo de poder assim, que vai muito além de suas capacidades, quanto a Mahito na própria scan que eu mandei ele diz que alcançou essa forma após usar o Black.

Ou seja a forma 200% faz do processo, e não é duas partes separadas do desenvolvimento do Mahito, ele literalmente atingiu o pico de sua alma e poder, e se tornou oque estava destinado a ser, assim como Hanami e Jogo previram.

Tendo a concordar com esse ponto 
Tbm acredito que ele só se tornou o ser que o jogo é hanami previram ao chegar no seu 200 
Mas vou por como neutro por hora

Só pra deixar claro que eu nunca discordei da escala nova pro Mahito (vou esperar um debate melhor do White e Jotave).

Eu só não concordei com o Toudou escalar ao Mahito 120%, além de algumas aplicações de valores, como reduzir 20% para separar a base da expansão de domínio e deixar o Nanami e Naobito como "pelo menos Montanha Grande" que não recebi resposta se vai ser aceito essa aplicação, já que não recebi nenhum novo contra-argumento novo.

White escreveu:Tanto Mahito, Itadori e Todo operam em 120% de suas capacidades por entrarem na zona, que é oque acontece após usar o Black flash, não faz sentido eles terem um aumento massivo de poder assim, que vai muito além de suas capacidades, quanto a Mahito na própria scan que eu mandei ele diz que alcançou essa forma após usar o Black.

Ou seja a forma 200% faz do processo, e não é duas partes separadas do desenvolvimento do Mahito, ele literalmente atingiu o pico de sua alma e poder, e se tornou oque estava destinado a ser, assim como Hanami e Jogo previram.

Ad Lapidem.

Basicamente, o 120% de Mahito significa que ele foi além das capacidades totais dele, ou seja, atingiu seu potencial, o que ja o coloca acima de Jogo. Nunca foi dito que a verdadeira essência de Mahito que seria o que superaria Jogo, e sim seu potencial, que foi 120%, que é alem de todo o poder de Mahito.

Portanto, você apenas usou Espantalho e Ad Lapidem, não refutou nada que o Jotavê mandou. Na scaling atual, temos Itadori e Todo escalando abaixo de Jogo, o que é ridiculamente sem sentido. Itadori pré Shibuya com Black Flash ja era superior a Jogo.

Pudim eu não acredito que irei mudar o ponto de vista do White, então não irei continuar o debate sobre ele, ambos concordamos em discordar, fora o fato que o post está praticamente unânime em concordância e estou apenas esperando as 24 hora para ser fecha-lo, sobre o ponto do Naobito e Nanami em si, o Naobito já é aceito em Nível Montanha Grande, o Nanami eu não concordo em deixá-lo nesse nível pois os shikigamis que ele enfrentou são de 30% da energia da expansão do Dagon, então um Montanha+ pro mesmo ainda serve por aqui

JӨƬΛVΣ̂ escreveu:Pudim eu não acredito que irei mudar o ponto de vista do White, então não irei continuar o debate sobre ele, ambos concordamos em discordar, fora o fato que o post está praticamente unânime em concordância e estou apenas esperando as 24 hora para ser fecha-lo, sobre o ponto do Naobito e Nanami em si, o Naobito já é aceito em Nível Montanha Grande, o Nanami eu não concordo em deixá-lo nesse nível pois os shikigamis que ele enfrentou são de 30% da energia da expansão do Dagon, então um Montanha+ pro mesmo ainda serve por aqui

Por mim, tá ótimo.

Só pra deixar claro ,
Se essas foram as considerações do finais
Concordo com os pontos do jotave