Revisão Invólucra

Bom esse CRT será dividido em alguns tópicos, e irá abordar algumas coisas deixadas de fora ou mal interpretadas desse CRT. Eu passei muito tempo estudando a obra durante meses e foi bem cansativo fazer esse CRT, então espero que tenha valido a pena. Agora vamo começar.

Manipulação de Energia Amaldiçoada

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1) Liberação de Energia

Feiticeiros Jujutsu utilizam manipulação de energia amaldiçoada para reforçar seus corpos e alimentar suas técnicas amaldiçoadas, isso se chama liberação, emissão ou potência de energia amaldiçoada, feiticeiros geralmente operam em 100% de potência, mas podem utilizar votos vinculativos para aumentar sua emissão como Nanami, que opera geralmente entre 80-90% de potência antes das horas extras, atingindo 110%-120% quando esta em hora extra. além da utilização de votos vinculativos existem 2 outras maneiras de aumentar sua emissão de energia, sendo as Expansões de domínio que aumentam a eficiência das técnicas e do poder do feiticeiro em 120%, e o estado desperto que um feiticeiro fica ao atingir 2 Kokusen, também aumentando a potencia em 120%.

A Liberação de energia amaldiçoada também pode ser enfraquecida, sendo causas comuns: gasto extremo de energia amaldiçoada e ferimentos graves no corpo do feiticeiro, em casos de feiticeiros reencarnados como Sukuna, a resistência do receptáculo ao controle ou golpes diretamente na fronteira da alma também enfraquecem a emissão, todos esses fatores diminuem a liberação de energia amaldiçoada de um feiticeiro.

Scans aqui

Obs: Ishigori é o único feiticeiro que não possui uma diferença de emissão independente de estar ou não usando sua técnica amaldiçoada, ainda assim após a sua expansão de domínio Ryu se surpreende ao ver que seu Granite blast não matou Uro, e afirma seus que seus blasts ficaram mais fracos após a expansão, já que a perda de sua técnica não o afetaria em nada, a única causa lógica seria a perda massiva de energia amaldiçoada, sendo esta a única outra desvantagem além da perda da técnica após o uso de uma expansão. Além disso Sukuna afirma que sua emissão de energia diminuiu após sua batalha com Gojo, e até mesmo Yuta afirma que se não fosse pela luta com Gojo ele teria sido eliminado por Sukuna junto com Itadori facilmente, essa diminuição só poderia ser causada pela perda massiva de energia amalçoada que Sukuna sofreu, estando com metade de sua energia total.

2) Kokusen e modo desperto

De acordo com Nanami um feiticeiro que atinge um Kokusen entra num estado parecido com o qual o atletas ficam, chamado a “zona”, isso torna a manipulação de energia amaldiçoada natural e dá uma sensação de onipotência ao feiticeiro, o que aumenta temporariamente sua potência em batalha aos 120%, isso é chamado de “despertar”, Yuji, Todo e Mahito atingiram esse estado ao efetuarem o Kokusen em sua batalha em Shibuya. O estado desperto também pode recuperar a emissão perdida de um feiticeiro, seja por ferimentos ou perda de energia, como mostrado por Yuji, Mahito, Sukuna e Gojo, que estavam feridos ou cansados, e ainda sim recuperaram sua emissão de energia, e começaram a operar em 120%.

scans aqui

Obs: o estado desperto não libera o potencial oculto do usuário e sim apenas aumenta sua emissão em 120%, esse mal entendido acontece por erro de interpretação deste quadro a seguir



A frase acima forma "120% の潜在能力な", que significa 120% de potencial, porém, o potencial não refere a um potencial oculto, os Kanji "能力" além de possuirem o Kanji "力" que é usado em outros momentos para se referir a emissão de energia amaldiçoada, significando potencia, poder ou força, quando junto com o Kanji “能” pode significar habilidade, capacidade, proficiência ou poder, além de potencial, ou seja, o potencial se refere ao aumento de suas capacidades em 120%.

Além disso Yuji e Todo, são declarados terem potenciais acima do grau especial, além de Uraume teorizar que Itadori tem potencial oculto para igualar Sukuna, o que seria impossível se o seu potencial oculto fosse o mostrado em Shibuya, além disso é confirmado por Mei Mei que um feiticeiro tem um limite de até onde pode aumentar sua força, então seria impossível alcançar mais de 100% do seu potencial oculto, além de contraditório. Na scaling atual consideramos consideramos que Yuji, Mahito e Todo estavam respectivamente com 10%, 40% e 100% de suas capacidades máximas em sua batalha, mas isso seria contráditorio por alguns motivos, primeiro que seria impossível que Itadori e Mahito tivessem com 10% e 40% de suas capacidades se foi declarado que suas liberações estavam em 120%, a saúde das suas almas não é igual a emissão de energia, além disso quando Itadori e Mahito ainda estavam com 100% de saúde de suas almas, antes de serem feridos, ambos conseguiam lutar e ferir um ao outro, sendo este o Itadori que deveria ser 4x mais forte que Mahito 100%.

Powerscaling

3) Mahito e seu potencial

Já que estamos falando do Estado Desperto, hora de falar de Mahito e seu famoso potencial, como mencionado acima o potencial máximo de Mahito visto por Jogo e temido por Nanami não era o 120%, mas então qual é? Primeiro uma frase Gege Akutami no fanbook oficial:

"O potencial de desenvolvimento de um espírito amaldiçoado é estabelecido a partir do momento em que ele nasce, então acho que cada caso depende de quanto pode ser extraído desse potencial."

Então de acordo com akutami os espíritos amaldiçoadas tem seus potenciais estabelecidos desde de seu nascimentos, maldições como Jogo e Hanami parecem já terem extraído 100% do seu potencial, com base em suas falas e feitos, enquanto Dagon era um feto amaldiçoado e precisou passar por um processo de metamorfose para extraí-lo, já Mahito evolui aos poucos até alcançar sua verdadeira essência



No momento que Mahito se transforma há imagens de uma mariposa saindo do casulo, representando uma metamorfose, e esse estado é chamado de sua verdadeira forma no manga e no fanbook oficial, além do episódio no qual aparece no anime se chamar metamorfose, sendo assim é seguro dizer que ela tem um conceito parecido com a metamorfose de Dagon e extrai todo o potencial de Mahito, e se o potencial de um espírito amaldiçoada é estabelecido desde seu nascimento, é seguro e lógico dizer que esse é o potencial visto pelas maldições e temido por Nanami.

Obs: Esta é 200% mais forte que a forma original de Mahito, e não 200% da sua emissão de Mahito.



4) Jogo e seu meteoro
No fanbook oficial o meteoro de Jogo é descrito como um “meteoro que pode transformar uma vila inteira, em todas as quatro direções, em cinzas e pó”, podemos calcular isso pra saber o nível de Jogo, utilizando como base Shibuya, porém como ainda não tenho esse cálculo em mãos usarei provisoriamente esse cálculo de Sukuna vaporizando Shibuya, já que ele tem o mesmo princípio de vaporização e uma área relativamente próxima do que queremos, com isso já dá pra ter uma ideia de qual seria a magnitude do feito: 2.07 megatons.

Um número bem próximo de sua energia cinética ao cair, e que faz sentido considerando que Sukuna considerava Jogo como forte mesmo em comparação com os feiticeiros e maldições que enfrentou na era Heian, o que o faz não ser tão distante de personagens como Uro e Youruzu, que enfrentaram Sukuna 15 dedos ou personagens relativos a ele, além de Jogo ser declarado como sendo capaz de poder dar um certo trabalho a Kenjaku junto de Mahito.

Obs: obviamente esse é só um cálculo provisório como mencionado antes, sendo recomendado fazer um para Jogo mesmo caso o CRT não seja aprovado, pela importância que ele possa ter para a scaling, apenas o utilizei para ter uma noção de como poderia ficar a scaling.

5) Sukuna e seu poder
Agora vamos falar do rei, atualmente escalamos Hajime (âmbar), Yuta (Shinjuku) e Yuji (Shinjuku-Estado desperto) ao poder completo de Sukuna, porém, como mostrei no primeiro tópico, a energia de Sukuna diminuiu em 50%, além de seus ferimentos, golpes de Itadori diretamente na fronteira entre sua alma e de Megumi, e o fato de estar se segurando desde do final da luta contra Satoru Gojo, provam que Sukuna está longe dos seus 100%, logo esses três não escalam a todo o seu poder. Os três escalarão da seguinte forma:

Yuta (Shinjuku-Base), Yuji (Shinjuku-base) e Hajime âmbar ficam com 93.13 Megatons (Cidade+)

Yuta (Shinjuku-ED) e Yuji (Shinjuku-Estado Desperto) ficam com 111.75 Gigatons (Montanha)


Scans aqui

Obs: Yuta em sua expansão foi capaz de tirar sangue de Sangue de Sukuna e o surpreender um pouco, isso o escala a metade do poder de Sukuna, assim como Yuji desperto, sem sua expansão Yuta atinge 93.13 Gigatons sendo capaz de colidir e divertir o Rei, mas não proporcionando uma ameaça tão grande, isso escala Itadori base e Hajime âmbar.

vale lembrar que os golpes de Yuji ignoram a durabilidade convencional, então seus feitos podem não refletir exatamente seu real poder.

6) Ishigori e Kenjaku, dois monstros subestimados
Bom todos sabemos que Kenjaku é forte, porém ele ainda é mais do que achávamos, ele é considerado como forte o suficiente para precisar de toda a união do time anti Sukuna para derrotá-lo, assim como forte o suficiente conseguir para derrotá-los após estarem enfraquecidos da batalha contra Sukuna, ele também é considerado estar no mesmo patamar de Gojo e Sukuna, e é uma ameaça grande o suficiente a ponto de usarem um plano envolvendo Takaba, Yuta e Todo para o enfraquecerem o pegarem de surpresa e assim derrotarem, com Yuta afirmando que Rika seria imprescindível para lidar com seu enxame de espíritos amaldiçoados. Com isso é seguro dizer que Kenjaku é relativo ou superior a Yuta de Shinjuku.

Ishigori é declarado como tendo a maior potência de energia amaldiçoada de todos o jogadores do jogo do abate, o que o torna superior a Hajime, tendo sido derrotado principalmente por ter recebido seus próprios golpes, e seu reforço com energia é elogiado por Sukuna, e o mesmo o considera superior nesse quesito a Yuta e Yuji de Shinjuku, o que o deve o tornar relativo a eles.

Scans aqui

Obs: Para os que não sabem, é dito que Todo regulou seu novo Boogie Woogie na colônia de Gosho, com a ajuda de Yuta, isso se refere ao momento que Yuta aparece atrás de Kenjaku antes que o mesmo pudesse reagir, com até mesmo a onomatopeia da batida do Vibra slap aparecendo na hora. Yuta do Jogo do abate não é relativo a Ishigori, sendo consideravelmente inferior, seu raio do amor é muito superior ao seu AP padrão, só podendo ser feito quando Rika está completamente manifestada.

7) Receptáculos
Para alguém se tornar um receptáculo é preciso ter um corpo forte ou fortalecer seu corpo, Megumi já tinha um corpo forte o suficiente para ser um receptáculo para Sukuna, Itadori nasceu com um dedo de Sukuna selado dentro dele para o fortalecer como receptáculo, e Kenjaku configurou os corpos de jogadores da migração a extinção para fortalecê-los como receptáculos, isso fortalece sua resistência e melhora sua força física natural como demostrado por Yuji.

Yuji também parecia ficar mais resistente quanto mais dedos consumia, isso provavelmente se devia ao fato do seu corpo ter que se adaptar ao poder de Sukuna a cada novo dedo, sua resistência é elogiada por diversas vezes ao longo da obra.

Scan aqui

Obs: apesar de sua resistência aparentar aumentar conforme os dedos que consome, o mesmo não parece claro a respeito de sua força, visto que Choso menciona que o refinamento e controle de energia dele melhorou, mas não menciona o mesmo em relação a sua força física, dando a entender que continuava a mesma de quando lutaram. Yuta não ficou mais devido ao dedo de Sukuna, visto que o mesmo foi consumido por Rika e Sukuna já havia incarnado, é muito provável que o dedo tenha sido convertido em energia amaldiçoada, e colocado no armazenamento interno de Rika, Yuta se tornou mais forte devido aos seus treinos no período de um mês entre a luta de Gojo e Sukuna.

Bom, com isso terminei, caso o CRT seja aceito pretendo fazer uma scaling detalhando tudo, obrigado.

Concordâncias: @LEMS,  @PudinCremoso (em partes), @PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ (em partes), e  @MostPowerfull  (em partes), @Outer Takkov (em partes)

Não vejo nenhum erro, bom trabalho na pesquisa, concordo com o CRT.

1-
a - Ferimentos Diminuir Liberação: Ok, Concordo;
b - Gasto Extremo de Energia: Ok, mas isso é mais pelo estresse mental, mas ainda é uma boa. Concordo;
c - Dano na Fronteira da Alma: Ok, Concordo;
d - Tradução errada, é dito que o Ryu pode usar o Granite Blast mesmo sem sua técnica amaldiçoada. Não tem nada a ver com ele usar na mesma potência. O contexto se refere ao Ryu usar o Granite Blast (um ataque de energia) sem usar sua técnica que aumenta sua liberação de energia mais ainda, ou seja, só é dito que o Ryu pode usar seu "Ki Blast" porque não é algo exclusivo da sua técnica, já que outros personagens como Yuta e o Portador do Dedo também conseguem fazer.
"Ishigori Ryu é o único feiticeiro capaz de usar o mesmo ataque/golpe, ele usando ou não sua técnica"
石流は術式を使用してもしなく ても同等の攻撃が可能な唯一の術師

2-
a - Aumento do Black Flash: Ok, isso é algo já aceito;
b - Não é Potencial Oculto: Bem, o 120% do potencial é referido a respeito de algo oculto que ainda está pra ser revelado, se isso não é potencial oculto eu não sei o que é:
https://jisho.org/search/%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E8%83%BD%E5%8A%9B
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/latent
c - Vamos por partes:
   1 - O potencial oculto aqui não é o mesmo do Black Flash, isso se refere apenas sobre o Itadori evoluir rapidamente, falsa equivalência;
   2 - Quem produz a liberação de energia amaldiçoada é a alma, é dela onde vem as emoções, ela estar a 40% do seu total representa que não há como liberar mais que isso de energia, como você provou anteriormente: ferimentos reduzem energia amaldiçoada, logo voce falar que a saúde da alma não importa aqui é se auto contradizer, então o Black Flash só seria um amento de 1,2x da energia já existente;
   3 - O Itadori tava dando uma surra no Mahito e o mesmo fala que se não cuidar poderia morrer pra um golpe do Itadori, logo faz sentido ele ser 4x mais forte. Até porque o Mahito tinha que usar golpes cortantes e perfurantes pra ferir o Itadori, sabemos que uma energia/força concentrado é bem destruidora, mas ainda assim não tava causando muitos danos no Itadori, mais um ponto pra ele ser 4x mais forte:
https://postimg.cc/gx67s3HZ
https://postimg.cc/75YvN5Q1
https://postimg.cc/PLjSM9qg
https://postimg.cc/8Jkw2vMw

3-Concordo sobre ser o verdadeiro potencial dele, mas ele não fica 2x mais forte, ele fica 2x mais RESISTÊNTE, isso é algo que escala somente a sua durabilidade.

4-
a - Já temos um cálculo disso, e não é seguro usar Shibuya porque no próprio mangá o Meteoro não destruiu mais que uns prédios. Então isso é só hypetext que não tem nada a ver com que a obra mostra;
b - O meteoro só escala ao Sukuna 15 dedos por ele poder sobreviver ao mesmo (eu o King já conversamos que assim faz mais sentido no próximo CRT de AP e o Jotave tá de acordo), a citação do Jougo ser forte não ajuda na scaling por ele não escalar ao meteoro em si, já que é uma técnica máxima que depende puramente da energia cinética e não do poder bruto do Jougo. Além disso, nós já escalamos o Jougo muito abaixo dos feiticeiros como Uro e Ryu.

5-Quantidade de energia amaldiçoada não escala ao AP, se fosse assim, Hakari seria alto universal. Novamente, o que você mostrou é que um desgaste extremo perde liberação, já que vimos que perder muita energia amaldiçoada fez o Megumi desmaiar por conta da expansão e o Hajime não aguentar ficar de pé. Então isso não é pela quantidade de energia, é mais um desgaste mental que é onde a energia amaldiçoada e técnicas funcionam

6-Kenjaku não é relativo ao Yuta de Shinjuku, ele é apenas alguém muito inteligente e cheios de técnicas perigosas. Ele é uma ameaça em hax e conhecimento, não em poder. Vimos ele levando stomp AP da Yuki que é comparado ao Yuta do jogo do abate. Sobre a questão de velocidade, Concordo, Yuta não seria mais rápido que o Kenjaku pela ajuda do Boogie Woogie.

7-Gostei, escalar o Megumi ao Itadori sem energia amaldiçoada é uma boa. Concordo.

Os links não tão funcionando, mais tarde eu arrumo porque agora eu tenho um bagulho pra resolver.

Mas o que me refiro é ali pelo capítulo 121 a 122, por aí.

Farei das palavras do Pudim as minhas. Concordo totalmente com ele.

Pudim também faz mais sentido pra mim.

Links arrumados!

@PudinCremoso,  @MostPowerfull, @PrimeKing
1) Eu verifiquei tradução, e ela se refere ao poder mesmo, seguindo os próprios Kanjis que você mandou “ 石流は術式を使用してもしなく ても同等の攻撃が可能な唯一の術師”, se traduz como “ Ishigori é o único mágico/Xamã que pode atacar com igual força, quer use ou não uma técnica.”, eu verifiquei em vários sites além do Google tradutor, e o sentido sempre vai a essa ideia, fora que seria estranho vários tradutores muito melhor qualificados que nós errarem tantas vezes nisso. A diminuição da energia não se dá por conta do estresse mental, esse que apenas afeta queima sua técnica amaldiçoada.

2) Em relação ao estado desperto, os Kanji “潜在“ significam invisibilidade, latente ou potencial, então basicamente seria uma capacidade invisível que sempre esteve lá, mas que geralmente não é alcançada, até que entre na zona/estado desperto, isso é os 120%

Usando um antigo exemplo que já dei, se um corredor corre a 40 km/h, ao entrar na zona ele corre a 48 km/h, esse potencial sempre esteve dentro dele, mas ele só conseguiu ao entrar na zona.

1-Não entendi muito bem o que você quiz dizer, mas não diz nada sobre a rápida evolução do Itadori
2-Isso não foi citado na obra, pelo o que me lembre as emoções vem da barriga assim como a produção de energia. Ataques na alma reduzem sim a emissão, mas o estado desperto já foi declarado como capaz de recuperar a emissão perdida mais de uma vez como mostrei nas scans, além de aumentar a energia já existente, além disso como é possível ter 120% de 40%?.
3-Mahito aguentou um golpe na alma por Nobara, e diversos golpes por Itadori, e ainda assim ficou com apenas 40% de saúde, se a diferença entre eles fosse de 4x ele teria sido morto facilmente, e o golpe de Mahito quase atravessou o crânio de Yuji de acordo com o próprio, mesmo que a resistência de Yuji seja muito alta, e Mahito não estava apenas dando golpes perfurantes, como também seu soco foi capaz de ferir Itadori.  

Fora que isso tudo ainda não responde como Yuji alcançou mais de 120% do seu potencial sendo que Mei Mei afirma que há um limite de até onde um feiticeiro pode aumentar sua força, e como esse potencial era equivalente a Mahito, sendo que ele tem potencial para igualar Sukuna, e como Todo que era tão forte quanto Nanami, se tornou tão forte quanto Hanami, sendo que se passou um mês desde o último arco, e não é dito que ele passou por nenhum treinamento especial além dele não ter um crescimento tão rápido quanto Yuji.

3) Tougher pode significar forte ou resistente, nesse contexto é forte mesmo, no original diz “ 真人の剥き出しの魂の姿。原形の200%（当社比）の強度。更に「変形しない（ブレード以外）」という"縛り”で強度を爆上げしている” que traduz como “A alma exposta de Mahito. 200% mais forte que o original. Além disso, a resistência é dramaticamente aumentada por um "voto de ligação" de encurtar a  "metamaforse” (além da lâmina)". Ou seja ela aumenta sua sim sua força, além de fazer um voto para aumentar a resistência, isso é descrito na scan que eu mandei.

4) a- Em relação ao meteoro não podemos usar a área do cálculo que eu mostrei? Sendo uma área bem menor?
b-ele ainda scalaria muito abaixo desse feiticeiros, mas seria capaz de afetá-los, por isso o escalei assim.

5) não possui energia infinita, ele tem energia amaldiçoada infinita fluindo através dele, isso é dito no mangá


É como se ele fosse uma caixa da água que recebe água infinitamente, a energia amaldiçoada fluindo através dele é tamanha que ele precisa de energia reversa para não ter danos, ou seja, é como se ele fosse uma caixa da prestes a explodir por sobrecarrega.

“O que você mostrou é que um desgaste extremo perde liberação, já que vimos que perder muita energia amaldiçoada fez o Megumi desmaiar por conta da expansão e o Hajime não aguentar ficar de pé. Então isso não é pela quantidade de energia, é mais um desgaste mental que é onde a energia amaldiçoada e técnicas funcionam“

Você acabou fortalecer meu ponto com a parte do desgaste extremo de energia, e relação ao descaste mental, isso só se refere as técnicas como mencionado antes, energia amaldiçoada bruta alimenta as técnicas, mas não é igual a elas.


7-Kenjaku consegue aumentar a força de suas maldições a ponto de maldições fracas conseguirem dar conta de Choso, e Yuta afirmou que Rika era importantíssima para lidar com seu enxame de maldições, mesmo que eles não estivessem fortalecidos, fora que o AP de Yuki com a Bom-ba-ye é extremamente acima do normal, não podendo ser usada para desmerecer seu poder.

Esses inclusive eram pontos que pretendia abordar na crt, mas acabei esquecendo, me desculpem.

Como tô ocupado, por agora vou só responder a tradução, amanhã pretendo terminar de responder o que você mandou:

White escreveu:
1) Eu verifiquei tradução, e ela se refere ao poder mesmo, seguindo os próprios Kanjis que você mandou “ 石流は術式を使用してもしなく ても同等の攻撃が可能な唯一の術師”, se traduz como “ Ishigori é o único mágico/Xamã que pode atacar com igual força, quer use ou não uma técnica.”, eu verifiquei em vários sites além do Google tradutor, e o sentido sempre vai a essa ideia, fora que seria estranho vários tradutores muito melhor qualificados que nós errarem tantas vezes nisso. A diminuição da energia não se dá por conta do estresse mental, esse que apenas afeta queima sua técnica amaldiçoada.

Analise Kanji por Kanji, você verá o significado real, pois tradutores onlines costumam errar muito pro Japonês.

石流 - Ishigori
は - wa (Partícula de marcar o Tópico)
術式 - Jutsushiki (Técnica Amaldiçoada)
を - wo (Partícula de marcar o Objeto Direto)
使用 - shiyo (uso)
して も しなく て - Shite mo Shinakute mo (fazer ou não fazer)
も - mo (Partícula de Expressar Inclusão, Indicar adição ou Acúmulo e Comparação ou Similaridade)
同等 - doto (Igual)
の - no (Partícula de indicar posse ou relação entre substantivos)
攻撃 - kogeki (Ataque)
が - ga (Partícula de marcar o Assunto, mas especificamente, marcar o Sujeito)
可能な - kanona (Possível)
唯一 - yuitsu (Único)
術師 - jutsushi (Feiticeiro)

Tradução Crua:
Ishigori "wa" Técnica Amaldiçoada "wo" usar ou não usar Igual "no" Ataque "ga" Possível Único Feiticeiro

Tradução mais Lisa:
Se você ler o que escrevi anteriormente de trás pra frente, você vai ver que faz mais sentido, com alguns pequenos ajustes, isso porque assim como no inglês e outros línguas, no japonês algumas coisas nós interpretamos o seu significa no sentido oposto.

Tradução mais lisa:
Ishigori é o Único Feiticeiro Possível Ataque Igual usar ou não usar Técnica Amaldiçoada

Tradução mais correta:
Ishigori é o Único Feiticeiro capaz de usar o mesmo Ataque, usando ou não sua Técnica Amaldiçoada

Fontes para as Partículas:

https://www.aulasdejapones.com.br/particula-wa-ga-diferenca/
https://skdesu.com/particulas-wa-ga-verbos-japones/
https://www.aulasdejapones.com.br/particula-wo/
https://japaodiario.com.br/a-particula-wo-%E3%82%92-em-japones-funcoes-e-importancia-na-comunicacao/
https://japaodiario.com.br/a-particula-mo-%E3%82%82-em-japones-seu-significado-e-diversas-funcoes-gramaticais/
https://www.aulasdejapones.com.br/particula-no/

Aqui está a scan em japonês:


Erros em até traduções oficiais é mais comum do que parece, ainda mais feita por fãs, como podem ver nesse caso de uma tradução da mangaplus:


Como podem ver, fala apenas que o Ishigori libera uma alta quantidade de energia amaldiçoada mesmo sem técnica, mas se vocês forem ver os kanjis, não tam nada mencionando isso.

Então a tradução que mandei é mais de acordo com que os Kanjis mostram e com o contexto da cena: Ryu usou um ataque que é o nome da sua técnica após a expansão de domínio mesmo ele não podendo usar (aí vem a explicação que ele pode usar esse ataque mesmo sem sua técnica, já que o ataque é um ki blast que qualquer um com alta liberação e controle de enegia pode fazer).

@PudinCremoso, eu entendo que as traduções podem não ser tão exatas mas só analisar as palavras sozinhas não é muito confiável, como qualquer língua é importante analisar o contexto com as outras, e as junções das palavras para ter o sentido completo, além disso até mesmo a tradução mais crua como a que você fez ainda dá a entender a mesma interpretação, veja:


“Ishigori é o Único Feiticeiro Possível Ataque Igual usar ou não usar Técnica Amaldiçoada“

Pode-se interpretar como “Ishigori é o único feiticeiro possível com ataque igual usando ou não usando técnica amaldiçoada” e eu modifiquei ainda menos coisas que a sua tradução.

Não acho que dê pra fugir muito disso não meu amigo, melhor seguir pro próximo tópico.

White escreveu: @PudinCremoso, eu entendo que as traduções podem não ser tão exatas mas só analisar as palavras sozinhas não é muito confiável, como qualquer língua é importante analisar o contexto com as outras, e as junções das palavras para ter o sentido completo, além disso até mesmo a tradução mais crua como a que você fez ainda dá a entender a mesma interpretação, veja:


“Ishigori é o Único Feiticeiro Possível Ataque Igual usar ou não usar Técnica Amaldiçoada“

Pode-se interpretar como “Ishigori é o único feiticeiro possível com ataque igual usando ou não usando técnica amaldiçoada” e eu modifiquei ainda menos coisas que a sua tradução.

Não acho que dê pra fugir muito disso não meu amigo, melhor seguir pro próximo tópico.

Ataque igual se refere ao mesmo golpe, não fala da mesma potência.

Se o Itadori dá um chute manji com energia amaldiçoada e um chute manji sem energia amaldiçoada, ambos são o mesmo ataque/golpe, porém não tem a mesma potência pela diferença de energia amaldiçoada.

PudinCremoso escreveu:

Ataque igual se refere ao mesmo golpe, não fala da mesma potência.

Se o Itadori dá um chute manji com energia amaldiçoada e um chute manji sem energia amaldiçoada, ambos são o mesmo ataque/golpe, porém não tem a mesma potência pela diferença de energia amaldiçoada.

De fato poderia ter essa interpretação, porém o Kanji “攻撃” pode significar ofensiva além de ataque, então pode-se dizer que é mais no sentido do poder mesmo, além disso, Ishigori não se surpreenderia tanto com a diminuição de sua potência se fosse simplesmente uma técnica queimada, mas acho que nós dois já demos nosso argumentos em relação a isso, se tiver mais alguma coisa recomendo que diga amanhã junto do resto da resposta, eu provavelmente não responder mais hoje também, boa noite.

@White


Sigo concordando com os pontos do Pudim.

Sobre a scaling do meteoro,


"Em relação ao meteoro não podemos usar a área do cálculo que eu mostrei? Sendo uma área bem menor?
b-ele ainda scalaria muito abaixo desse feiticeiros, mas seria capaz de afetá-los, por isso o escalei assim. "


 ãNão man, isso seria erradíssimo. 


Basicamente, o que eu e o Pudim e o Reio estamos planejando é:



Sukuna 15f = 4,06 megatons (escala diretamente ao meteoro)

Maki = 406 kilotons (escala 1/10 dele)



Muito mais consistente e seguro!

White escreveu:

De fato poderia ter essa interpretação, porém o Kanji “攻撃” pode significar ofensiva além de ataque, então pode-se dizer que é mais no sentido do poder mesmo, além disso, Ishigori não se surpreenderia tanto com a diminuição de sua potência se fosse simplesmente uma técnica queimada, mas acho que nós dois já demos nosso argumentos em relação a isso, se tiver mais alguma coisa recomendo que diga amanhã junto do resto da resposta, eu provavelmente não responder mais hoje também, boa noite.

A possível tradução de ofensiva nada tem a ver com potência do ataque nem no português nem no Kanji (Ofensiva: "Ato ou situação de quem ataca; ataque, investida."). Outra analogia, é tipo dizer que o Goku tem o mesmo ataque/golpe/ofensiva (kamehameha) estando ou não no ssj1.

Fui ver a scan no original é tá como: "Bem, é assim que é se for um blast após a expansão de domínio?".
"まぁ領域展開後のブラストならそんなもんか"


Realmente, ele está surpreso por estar mais fraco, mas como você disse antes, perdas enormes de energia amaldiçoada enfraquecem a liberação, pode ser esse o caso: Ele não esperava que perda da energia amaldiçoada enfraquecesse tanto sua liberação.

PʀɪᴍᴇҜɪɴɢ escreveu:@White


Sigo concordando com os pontos do Pudim.

Sobre a scaling do meteoro,


"Em relação ao meteoro não podemos usar a área do cálculo que eu mostrei? Sendo uma área bem menor?
b-ele ainda scalaria muito abaixo desse feiticeiros, mas seria capaz de afetá-los, por isso o escalei assim. "


 ãNão man, isso seria erradíssimo. 


Basicamente, o que eu e o Pudim e o Reio estamos planejando é:



Sukuna 15f = 4,06 megatons (escala diretamente ao meteoro)

Maki = 406 kilotons (escala 1/10 dele)



Muito mais consistente e seguro!

Pra ser sincero, a parte do meteoro é a única que eu não tinha muita certeza mesmo, imagino que vocês devam abordar essa nova scaling num CRT futuro, então por enquanto vou tirar esse tópico do CRT.

Também quero adicionar um adendo ao tópico de liberação de energia com relação a quantidade de energia amaldiçoada e emissão, mas vou esperar o Pudin dar o resto dos pontos dele amanhã.

PudinCremoso escreveu:

White escreveu:

De fato poderia ter essa interpretação, porém o Kanji “攻撃” pode significar ofensiva além de ataque, então pode-se dizer que é mais no sentido do poder mesmo, além disso, Ishigori não se surpreenderia tanto com a diminuição de sua potência se fosse simplesmente uma técnica queimada, mas acho que nós dois já demos nosso argumentos em relação a isso, se tiver mais alguma coisa recomendo que diga amanhã junto do resto da resposta, eu provavelmente não responder mais hoje também, boa noite.

A possível tradução de ofensiva nada tem a ver com potência do ataque nem no português nem no Kanji (Ofensiva: "Ato ou situação de quem ataca; ataque, investida."). Outra analogia, é tipo dizer que o Goku tem o mesmo ataque/golpe/ofensiva (kamehameha) estando ou não no ssj1.

Fui ver a scan no original é tá como: "Bem, é assim que é se for um blast após a expansão de domínio?".
"まぁ領域展開後のブラストならそんなもんか"


Realmente, ele está surpreso por estar mais fraco, mas como você disse antes, perdas enormes de energia amaldiçoada enfraquecem a liberação, pode ser esse o caso: Ele não esperava que perda da energia amaldiçoada enfraquecesse tanto sua liberação.

Meio que esse era o ponto desde o começo, perdas massivas de energia amaldiçoada diminuem a emissão, não há muito mais o que discutir neste tópico mesmo, melhor seguir para o próximo, cuzin.

Bem, eu discuti sobre isso porque afetaria uma CRT futura minha pra tentar wankar esse verso de prostitutas.
Mas amanhã continuaremos pro tópico 2!

Bump

Concordo com pontos do pudin

White escreveu:
2) Em relação ao estado desperto, os Kanji “潜在“ significam invisibilidade, latente ou potencial, então basicamente seria uma capacidade invisível que sempre esteve lá, mas que geralmente não é alcançada, até que entre na zona/estado desperto, isso é os 120%

Usando um antigo exemplo que já dei, se um corredor corre a 40 km/h, ao entrar na zona ele corre a 48 km/h, esse potencial sempre esteve dentro dele, mas ele só conseguiu ao entrar na zona.

Justo, mas isso ainda é um potencial oculto: Um potencial que tá lá, só que não mostrado. Mas entendo o que você se refere;

White escreveu:1-Não entendi muito bem o que você quiz dizer, mas não diz nada sobre a rápida evolução do Itadori

Estou me referindo que o potencial oculto que o Itadori tem é sua evolução máxima, mas o Black Flash também libera um potencial oculto de liberação de energia amaldiçoada, ambos são um potencial oculto, mas não são o mesmo potencial oculto;

White escreveu:2-Isso não foi citado na obra, pelo o que me lembre as emoções vem da barriga assim como a produção de energia. Ataques na alma reduzem sim a emissão, mas o estado desperto já foi declarado como capaz de recuperar a emissão perdida mais de uma vez como mostrei nas scans, além de aumentar a energia já existente, além disso como é possível ter 120% de 40%?.

É citado na obra, a liberação de energia amaldiçoada vem da barriga e é espalhada pelo corpo, mas sua produção e origem é na alma, meu próximo CRT é falar sobre, liberação, quantidade, controle e fluxo de energia amaldiçoada e como isso afeta a scaling, então posso dar um mini resumo caso você não entender a diferença do que posso argumentar mais tarde. Recupera, mas não recupera TUDO, se eu libero 120% de 40%, eu tenho 48%. Fora que se os 120% recuperassem toda a energia amaldiçoada de uma vez, Gojo já recuperaria sua liberação de energia no primeiro Black Flash, mas pra recuperar sua liberação da energia reversa ele teve que fazer 2 e ainda montar um circuito complexo para ela voltar a funcionar 100%. Então faz mais sentido ser só um aumento de 20% da liberação atual;

White escreveu:3-Mahito aguentou um golpe na alma por Nobara, e diversos golpes por Itadori, e ainda assim ficou com apenas 40% de saúde, se a diferença entre eles fosse de 4x ele teria sido morto facilmente, e o golpe de Mahito quase atravessou o crânio de Yuji de acordo com o próprio, mesmo que a resistência de Yuji seja muito alta, e Mahito não estava apenas dando golpes perfurantes, como também seu soco foi capaz de ferir Itadori.

Você tá esquecendo que o Mahito estava se endurecendo para aguentar os golpes, concentrando sua forma, e mesmo assim ele ficou gravemente ferido e o próprio Itadori deu oneshot em um clone dele. Além que, maldições se regeneram muito mais fácil que humanos, você esquecendo que além do Mahito poder regenerar sua própria alma, ele pode disfarçar os danos manipulando sua forma.

White escreveu:Fora que isso tudo ainda não responde como Yuji alcançou mais de 120% do seu potencial sendo que Mei Mei afirma que há um limite de até onde um feiticeiro pode aumentar sua força, e como esse potencial era equivalente a Mahito, sendo que ele tem potencial para igualar Sukuna, e como Todo que era tão forte quanto Nanami, se tornou tão forte quanto Hanami, sendo que se passou um mês desde o último arco, e não é dito que ele passou por nenhum treinamento especial além dele não ter um crescimento tão rápido quanto Yuji.

Ele alcançou com o Black Flash que é temporário, o que a Mei Mei falou é do seu potencial NATURAL, ou seja, que você chega através de trabalho duro, você quer comparar um amplificador temporário com uma fala que se refere a treino? Não entendi muito bem o resto, eles poderem se igualar com o Sukuna com tempo não muda nada em questão, o Toudou sempre foi um monstro, mas ainda abaixo do Hanami nas nossas escalas, não entendi isso de falar que ficou tão forte quando ele, e nunca foi dito que ele era do mesmo nível do Nanami, a gente só escala a ele por ambos serem grau 1, mas podendo ser mais forte ou mais fraco.

White escreveu:
3) Tougher pode significar forte ou resistente, nesse contexto é forte mesmo, no original diz “ 真人の剥き出しの魂の姿。原形の200%（当社比）の強度。更に「変形しない（ブレード以外）」という"縛り”で強度を爆上げしている” que traduz como “A alma exposta de Mahito. 200% mais forte que o original. Além disso, a resistência é dramaticamente aumentada por um "voto de ligação" de encurtar a  "metamaforse” (além da lâmina)". Ou seja ela aumenta sua sim sua força, além de fazer um voto para aumentar a resistência, isso é descrito na scan que eu mandei.

Ok, só depois manda a scan original pois esse contexto é algo que falta tanto nas traduções da panini quanto da viz.

White escreveu:
4) a- Em relação ao meteoro não podemos usar a área do cálculo que eu mostrei? Sendo uma área bem menor?
b-ele ainda scalaria muito abaixo desse feiticeiros, mas seria capaz de afetá-los, por isso o escalei assim.

King já explicou isso.

White escreveu:5) não possui energia infinita, ele tem energia amaldiçoada infinita fluindo através dele, isso é dito no mangá


É como se ele fosse uma caixa da água que recebe água infinitamente, a energia amaldiçoada fluindo através dele é tamanha que ele precisa de energia reversa para não ter danos, ou seja, é como se ele fosse uma caixa da prestes a explodir por sobrecarrega.

Essa questão do Hakari é complexa e não quero encher uma porrada de informação, vamos terminar primeiro os outros assuntos para depois falar a respeito disso;

White escreveu:
“O que você mostrou é que um desgaste extremo perde liberação, já que vimos que perder muita energia amaldiçoada fez o Megumi desmaiar por conta da expansão e o Hajime não aguentar ficar de pé. Então isso não é pela quantidade de energia, é mais um desgaste mental que é onde a energia amaldiçoada e técnicas funcionam“

Você acabou fortalecer meu ponto com a parte do desgaste extremo de energia, e relação ao descaste mental, isso só se refere as técnicas como mencionado antes, energia amaldiçoada bruta alimenta as técnicas, mas não é igual a elas.

Na real, isso é um desgaste mental, se fosse só diminuição da liberação, não faria sentido o Megumi sangrar pelo nariz e olhos (assim como Gojo e Sukuna) e depois dizer que tá cansando (e logo depois desmaia). Na real, o Hajime nem demonstrou cansaço por perder energia amaldiçoada, esqueci que ele tava debaixo da água e saiu pra pegar fôlego, então é só o uso da expansão de domínio que faz a mente do usuário debilitada demais ao ponto de diminuir sua liberação de energia.

Megumi sem sangramento ocular e nasal:
https://postimg.cc/GTwnZ9PK
https://postimg.cc/ygRwXsqZ

Megumi com sangramento ocular e nasal:
https://postimg.cc/MnGN3y2x
https://postimg.cc/FYMtf784
https://postimg.cc/CnkngZ3x (aqui ele tá até sangrando pelo ouvido)
https://postimg.cc/68n06qNg
https://postimg.cc/9DY7N72m

White escreveu:
7-Kenjaku consegue aumentar a força de suas maldições a ponto de maldições fracas conseguirem dar conta de Choso, e Yuta afirmou que Rika era importantíssima para lidar com seu enxame de maldições, mesmo que eles não estivessem fortalecidos, fora que o AP de Yuki com a Bom-ba-ye é extremamente acima do normal, não podendo ser usada para desmerecer seu poder

A Rika seria importante pra lidar com a quantidade já que eram milhares ou até milhões de maldições, fora que tu estaria justificando um hax do que AP usando a quantidade de maldições aqui. Bom-ba-ye é acima do normal, mas ainda assim Yuki e Yuta são comparáveis, até porque em habilidades sobre naturais, Yuta tá só atrás do Gojo, o que faz a bom-ba-ye também estar atrás do Yuta. Kenjaku só escala ao Yuta do jogo do abate por ser inferior ao um Sukuna 16 dedos, sendo que o Sukuna 16 dedos era inferior em AP ao Ryu Ishigori que o Yuta foi dito só ser um pouco mais fraco na disputa de Ki Blast.

Perdão pela demora, só consegui ver agora, mas enfim vamos lá.

Olha Pudin, eu poderia continuar a discussão, apresentar mais scan, contexto, interpretação e etc, que inclusive em tenho, mas não adiantaria muito, então eu prefiro não gastar mais energia com isso, ainda preciso fazer a scaling de Fire Force e a página do verso, então não posso ficar muito tempo preso nesse CRT, por isso a partir de agora não vou apresentar mais nenhum ponto.

“Ok, só depois manda a scan original pois esse contexto é algo que falta tanto nas traduções da panini quanto da viz.”

Aqui a scan. Espero que sirva pra essa nova scaling que vocês farão, assim como esse CRT.

Está tudo bem, seu gostoso, pode ficar pra outro dia quando ficar melhor para você me pegar de jeito.

Meu comentário não tava assim até ontem...