CRT - Dimensionalidade de Avatar

A base do upgrade do universo vem de O ultimo mestre do ar, no episodio oito da segunda temporada aos 19 minutos.
Neste episodio, Huu diz que para o pântano o tempo é uma ilusão.



O pântano é na realidade um grande espirito, segundo o minuto doze do setimo episodio da quarta temporada de A Lenda de Korra
Neste momento Korra se refere ao pântano como um espírito gigante.



Este não é o primeiro espirito cujo vê o tempo como uma ilusão
Aos 10 minutos do decimo episodio da segunda temporada de Lenda de Korra, Iroh afirma que o tempo não importa para os espiritos



Temos demonstração disso em visões, já que as visões em Avatar foram contextualizadas para poderes de ver a ilusão do tempo. Isso foi mostrado do minuto 19 até o 20 do episodio 4 da segunda temporada de Avatar O ultimo mestre do ar





Temos visões quando Aang estava prestes a atingir o controle total do estado Avatar. Isto foi mostrado no episodio 19 da segunda temporada de O ultimo mestre do ar, no minuto 20.



Isto não é surpresa, alias, já que Ravaa ( O poder bruto de todos os avatares ) é um espirito.

Além do tempo, também temos demonstração de que espaço é irrelevante no mundo espiritual, como demonstrado por todas suas apresentações, principalmente em a Lenda de Korra

O mundo espiritual é constituido de energia espiritual por toda parte, como diz Bumi no episodio 13 da segunda temporada de a Lenda de Korra no minuto 2



Segundo Bryan Konietzko nos comentários do nono episodio da segunda temporada de A Lenda de Korra, os espiritos são formados de energia ( Obviamente espiritual ). Aqui a transcrição completa dos comentarios: https://avatar.fandom.com/wiki/Transcript:The_Guide_(commentary). E aqui a parte em questão na lingua original:

Like, they-they can knock you over, [Joaquim affirms.] they can smash through things, but kinda makes sense that they're this like projection of pure energy that can sort of can-phase, you know, into matter and, I don't know, something like that. And the portals are just spewing pure energy, I don't know.

E aqui traduzido para português:

Tipo, eles-eles podem te derrubar, [ afirma Joaquim. ] eles podem destruir coisas, mas faz sentido que sejam como uma projeção de energia pura que pode se transformar, você sabe, em matéria e, não sei, algo assim. E os portais estão apenas expelindo energia pura, não sei.

Há outra confirmação que espiritos são feitos de energia no jogo The Legend of Korra ( 2014 ), com influência de Bryan ( Executivo de Korra e tambem o que já tinha dito sobre os espiritos serem de energia ) e Joaquim ( Outro executivo de Korra e que concorda com Bryan como mostrado na transcrição ). No Jogo, especificamente no capítulo oito, Hundun, um antigo rei da terra afirma que para atingir a imortalidade bastava retirar a energia do Avatar ( cujo detem poderio de um espirito como ja foi dito aqui ).

https://youtu.be/dcHSjE7IYYc?si=Lc0A0Xhemlmtcg9D ( Minuto 8 )

Inclusive, ainda continuando ao jogo, Hundun diz que precisa do chi do Avatar, que é sua energia espiritual, ou seja, ele relaciona a energia do espirito com o chi e o tornando sinônimos. Isto não é absurdo de se dizer, já que as dobras eram os unicos meios de proteção humana contra espiritos na epoca de Wan, o primeiro avatar, dobras essas que necessitam do chi para serem utilizadas, tanto que o movimento para retirar temporariamente a dobra se chama Chi-Block. Isso foi mostrado do minuto 10 do episódio sete da segunda temporada de A Lenda de Korra e no minuto 9 do episodio 3 da primeira temporada de A Lenda de Korra








Tambem devemos contextualizar que humanos tem espiritos dentro de si, já que quando largam o corpo material assumem essa forma e podem ser tratados como um. Isso é visto em a Lenda de Korra, segunda temporada, no episodio " Uma Nova Era Espiritual ".



Então aqui temos espiritos 4D, já que a energia espiritual se mostra além do espaço-tempo, temos Avatar igualmente 4D devido a isso e tambem temos dobra 4D por ser derivada do chi/energia espiritual ou tendo interação com seres extradimensionais, seria mais provavel 4D já que humanos tem espirito, mas uma das duas é certeza.

Discordo

Acho que isso é muito vago

O tempo não importar para esses espíritos não significa necessariamente que eles estejam além dele, discordo.

Apolo escreveu:Acho que isso é muito vago

O tempo não importar para esses espíritos não significa necessariamente que eles estejam além dele, discordo.

Nem o tempo nem o espaço importa lá, acho que se fosse apenas o tempo, seria valido o sentido vago, mas como eles aplicam nos dois conceitos dimensionais, faz mais sentido ser algo 4D

Discordo.

Todas as citações sobre o tempo são simples frases floreadas para "O tempo não importa pois nós não mudamos", eles já são espíritos o passar do tempo não é mais importante pois são imutáveis e não que o tempo como conceito é irrelevante para eles, e não vi nenhuma declaração para o espaço ser irrelevante.

Não tem nada de 4D nisso, no máximo Imortalidade tipo 1.

Não isso não me parece bom, em nenhum momento eles tem uma citação sobre transcender o tempo ou espaço, e mesmo a ausência de tempo parece ser uma grande figura de linguagem. O fato de na primeira scan, o personagem dizer que o tempo é uma ilusão assim como a morte, vem do fato do tempo não fazer efeito nos espíritos e isso bate, porque como são espíritos já estão mortos e o tempo não faz muito efeito neles, o que dá Imortalidade.

Tanto que todas as outras scans contextualizam isso muito bem, com o tempo sendo irrelevante para os espíritos por serem seres dos quais não podem envelhecer ou morrer, por isso uma ilusão.

Sobre as provas para ser além do espaço não tem nenhuma, é simplesmente dizendo que tem energia por todos os lados, o que é comum, mas não indica falta de espaço porque dá pra ver que existe constructos naquele local, se fosse realmente um lugar sem espaço seria um vazio ou coisa similar a isso.

1-Tempo ser Ilusão: Não falou pra quem, isso também é um debate físico e filosófico, é bastante comum você ver pessoas da vida real e com estudos sobre ciência falando que o tempo é uma ilusão. Aqui necessita do cabimento do contexto;

2-Tempo não importar: Novamente, cabe a necessidade do contexto. O tempo não é relevante para seres imortais em versos de ficção, até mesmo em lugares onde o tempo para, isso não significa uma superioridade qualitativa;

3-Não tem nada aí provando que está além do espaço. Onde, exatamente, há de entender a existência de uma superioridade qualitativa ao espaço?

4-Se o espírito está dentro de um espaço 3D, não sendo uma fração infinitadecimal de sua parte verdadeira, logo ele não é 4D. Então a energia espiritual desse espírito não seriam 4D se ela não afetar isso.

Mystic_Lord escreveu:Não isso não me parece bom, em nenhum momento eles tem uma citação sobre transcender o tempo ou espaço, e mesmo a ausência de tempo parece ser uma grande figura de linguagem. O fato de na primeira scan, o personagem dizer que o tempo é uma ilusão assim como a morte, vem do fato do tempo não fazer efeito nos espíritos e isso bate, porque como são espíritos já estão mortos e o tempo não faz muito efeito neles, o que dá Imortalidade.

Tanto que todas as outras scans contextualizam isso muito bem, com o tempo sendo irrelevante para os espíritos por serem seres dos quais não podem envelhecer ou morrer, por isso uma ilusão.

Sobre as provas para ser além do espaço não tem nenhuma, é simplesmente dizendo que tem energia por todos os lados, o que é comum, mas não indica falta de espaço porque dá pra ver que existe constructos naquele local, se fosse realmente um lugar sem espaço seria um vazio ou coisa similar a isso.

Espiritos não são mortos, inclusive, são imortais, tanto que há nascimentos no mundo espiritual

Além disso, eles não falam que o tempo é uma ilusão por não passar por eles, como foi mostrado, eles estão vendo o futuro e vendo a linha do tempo como uma coisa só 

As provas de além do espaço não são as mesma que afirmam ser espiritual, na realidade elas só servem pra aplicar que toda aquela dimensão não tem templo como algo importante. As provas de além de espaço estão na propia historia nos episodios cujo eles exploram o mundo espiritual, sendo ilogico, tanto que a gravidade não se aplica e como diz os comentarios " Nada faz sentido ".

PudinCremoso escreveu:1-Tempo ser Ilusão: Não falou pra quem, isso também é um debate físico e filosófico, é bastante comum você ver pessoas da vida real e com estudos sobre ciência falando que o tempo é uma ilusão. Aqui necessita do cabimento do contexto;

2-Tempo não importar: Novamente, cabe a necessidade do contexto. O tempo não é relevante para seres imortais em versos de ficção, até mesmo em lugares onde o tempo para, isso não significa uma superioridade qualitativa;

3-Não tem nada aí provando que está além do espaço. Onde, exatamente, há de entender a existência de uma superioridade qualitativa ao espaço?

4-Se o espírito está dentro de um espaço 3D, não sendo uma fração infinitadecimal de sua parte verdadeira, logo ele não é 4D. Então a energia espiritual desse espírito não seriam 4D se ela não afetar isso.

1. Ele ta fazendo uma explicação sobre o pantano, dizendo que tudo esta conectado por meio do chi, inclusive, no proximo dialogo com o Aang é mostrado que essa visão é literal, já que o pantano mostrou coisa do futuro por ser uma ilusão

2.  É uma reafirmação, do que ja havia sido passado por Huu e o pântano.

3. Como explicado, o que demonstra a superioridade espiritual é toda a serie de Korra onde mostra o plano espiritual, onde o conceito de espaço é mal aplicada, tanto que ele é bastante abstrato, com sentimentos afetando o local.

4. Espiritos para ir para o mundo fisico abandonam sua forma espiritual como visto por Tui e La. Além disso as interações entre humanos e espiritos só são vistos em objetos do mundo espiritual, dobra e posessão ( inclusive o poderio do espiritos mata o corpo humano ).

Nada do que você disse prova o seu ponto. Tudo o que você falou é apenas hax, nada indica superioridade qualitativa, fora a ausência de scans para sustentar o que disse e exagero nas interpretações das falas.

Pode ser simplesmente uma dimensão espiritual aonde os espíritos por suas condições, tem imortalidade tipo 1

Tipo o outro mundo de Dragon Ball, o tempo lá também é irrelevante pros que vivem, já que eles não são afetados pelo mesmo pela condição que eles ficaram. E sobre o espaço... ainda não vejo uma explicação lógica disso

Apolo escreveu:Pode ser simplesmente uma dimensão espiritual aonde os espíritos por suas condições, tem imortalidade tipo 1

Tipo o outro mundo de Dragon Ball, o tempo lá também é irrelevante pros que vivem, já que eles não são afetados pelo mesmo pela condição que eles ficaram. E sobre o espaço... ainda não vejo uma explicação lógica disso

Acho que o espaço realmente eu pequei, mas o tempo realmente não é puramente passagem, já que eles tambem veem o tempo como uma linha só, sabendo do futuro e do passado inteiro. Acho que isso não se inclui em clarividencia, já que a clarivedencia em Avatar é feita de outra forma e eles insistem em citar o tempo como irrelevante em todos os episodios do mundo espiritual.

Novamente, interpretação exagerada. Pode ser só uma clarividência mais forte, fora que ver toda uma linha do tempo te faz ser 5D, não 4D. Usar esse tipo de argumento pra dimensionalidade é fortemente rejeitado aqui.

PudinCremoso escreveu:Novamente, interpretação exagerada. Pode ser só uma clarividência mais forte, fora que ver toda uma linha do tempo te faz ser 5D, não 4D. Usar esse tipo de argumento pra dimensionalidade é fortemente rejeitado aqui.

Oh, então peço perdão, eu interpretava como um feito legitimo pra 4D, sou ainda novato aqui

Mas não é uma interpretação exagerada não, as visões e clarividencia são genuinamente mostradas como coisas diferentes, tanto que o Aang ve a Toph antes de conhecer ela de fato e o Huu explica que essa separação é uma ilusão, a morte não separa as pessoas e mesmo quem ainda vai se conhecer ta conectado pelo chi, pois o tempo é uma ilusão. Recomendo ver o trecho cujo especifiquei no original pra compreender isso melhor.

Bem, acho que isso só é um hax relacionado a tempo. Daria para ver melhor isso, qualquer coisa, seja bem vindo a Crossverse!

PudinCremoso escreveu:Bem, acho que isso só é um hax relacionado a tempo. Daria para ver melhor isso, qualquer coisa, seja bem vindo a Crossverse!

Acho que sim, vou estudar e fazer uma crt melhor. Muito obrigado!

Seja bem vindo, mano.
Dá uma melhorada nesse nickname, é a primeira dica rsrsrsrs.

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