Crossverse Wiki Fórum
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Ir para baixo
Meme Lord
Meme Lord
Admin
Mensagens : 558
Data de inscrição : 05/09/2023
Idade : 17

CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas Empty CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas

Dom 17 Dez 2023 - 13:57
Depois de muitos vídeos mandados no chat de Sonic no Discord (foi bastante coisa mesmo), eu vou abrir uma CRT para refutar os pontos lá no Discord e apontar coisas interessantes para serem postas nas páginas com essas novas informações.

Eu vou apontar tudo em ordem, mas antes uma introdução as informações e quem está dando elas. O Youtuber que está apresentando essas informações se chama The Might Of Geburah, um cara da hora que refutou a maioria (se não todos) os argumentos de Mario tier 1, mas quando o assunto é Sonic, o cara quer jogar a série lá para o caralho.

1° Afirmação: Ian Flynn confirma que as leis da física criaram um Espaço Hiperversal+ (∞D)
https://youtu.be/sjt7dd4h5EU?si=SxUL30vPdNh1DvD4

Vou começar com um ponto que será usado em toda a CRT, que é: As falas do escritor só tem validade se o material oficial da série pode sustentar essa afirmação.
Essa afirmação é muito ambígua, já que o Geburah não diz qual edição da IDW que isso aconteceu, o que é fácil de manipular para provar seu ponto. Eu vou pressupor que ele está falando do Null Space da Phantom Ruby, porque foi o mais próximo que encontrei sobre algo (eu pesquisei “IDW Sonic Space Eggman”, “Eggman created a Space IDW” e “Space Eggman” e nada de mandar para uma edição, also, sempre mandava para o vídeo do cara), então vamos para a descrição do Null Space:
https://sonic.fandom.com/wiki/Null_Space

“null space" (虚無空間, kyomu kūkan?), a supposedly inescapable, closed-off dimension created by the Phantom Ruby where nothing exists. This dimension is a purple void with floating cubes and net-like grids above and below that extend to infinity[…]”

A única coisa que você pode dizer sobre o Null Space é que é uma dimensão infinita, não que é infinitas dimensões e é importante ressaltar que Timeline, Universo e Dimensão são frequentemente tratados como a mesma coisa na franquia, a não ser que tenha um Prefixo que o Imaginaerum World, que é um espaço da 4° Dimensão, dimensões em Sonic não passam do 3-D, são metros universos paralelos e apenas se for dito algo como “Espaço 5-D” será considerado como dimensão superior na série, ou algo similar aos quadrinhos da Archie (tipo um plano acima de tudo inacessível, o que não é o caso das coisas da série ainda).

2° Afirmação: Conceito de infinito e conceito ômega existem em Sonic.
https://youtu.be/VgpI0zZY6FA?si=B4_Tl6zMuo11BlbhIan

Para ser sincero, eu não entendi o que isso significa, eu nem sabia o que era Conceito Ômega, mas focando no vídeo, perguntaram se existe o conceito de infinito e de ômega na série porque existem dois personagens com esses nomes…sério que isso é um ponto para upar cosmologia? Isso no MÁXIMO é o conceito matemático que não se aplica a Cosmologia, porque não foi dito “É dimensionamento existente os conceitos de Infinito e Ômega no universo de Sonic” (also, mesmo se ele tivesse falado algo do tipo, não ia upar, porque não tem informação dentro da série para suportar essa afirmação), mas a resposta foi “É existe”.

3° Afirmação: Ian Flynn confirma que dimensões em Sonic contém diferentes Planos, Dimensões e Tempo:
https://youtu.be/bODMuNoqy_Y?si=q8qNs1j24wglL_W5

Como eu disse lá em cima e o próprio Ian Flynn confirma meu ponto e expande ele, Dimensão é um termo generalizado para descrever mundos paralelos, com ele dando exemplo do Dimensão da Blaze, o que confirma que os espaços tempo da série Sonic são separados.

4° Afirmação: Ian Flynn confirma que o Poder das Estrelas pode manter o Conceitos dos Universos paralelos.
https://youtu.be/dI8ZBxNTBvY?si=nkllIOddOSUSTmke

Sim, isso tá certo. O Poder das Estrelas é um poder apresentado em Sonic Rush Adventure que mantém os universos separados. O problema que isso é dito como “Ian Flynn confirma”, sendo que no próprio trecho do vídeo o Ian Flynn demonstra não ter certeza. A parte de ser conceito, é uma coisa muito vaga para se dizer, porque não se encaixa em manipulação conceitual de nem um tipo, é apenas poder Bruto (se alguém achar isso como algum tipo de hax também, sinta se livre para comentar).

5° Afirmação: Ian Flynn confirma que existe Conceito de Conectivos lógicos, Lógica Matemática e Aritmética em Sonic
https://youtu.be/ZWUm6CaqHds?si=_OGic6BvDy0e9jGq

Isso está parcialmente correto, porque sim esses conceitos existem, porque Eggman e Tails são cientistas e isso deve existir para eles, mas está errado em dizer que isso seria aplicável a uma Cosmologia, porque é só dito e não é provado mo vídeo que isso pode ser aplicado.

6° Afirmação: Existe Platonismo em Sonic.
https://youtu.be/3-DmtlzpVtU?si=1Vd_WWX2_gmz0xTw

Isso não é abordado ou suportado em menor instância pelos jogos em nem um momento.

7° Afirmação: White Space é um Reino Aespacial e Atemporal.
https://youtu.be/O3bD3fl3y_0?si=RC5P00zYUxwzOnnu

Sim, é um espaço Atemporal, porque é descrito no próprio jogo que o Time Eater apagou o tempo completamente, e sobre não precisar dos Conceitos de Espaço e Tempo para funcionar, isso só é um tipo diferente de Existência que o Time Eater possui, isso não significa que ele é superior aos conceitos.

8° Afirmação: Sonic sabe que está no Smash
https://youtu.be/IkaCRb_qqkc?si=2dq4ZJdN4VnoyGoX
https://youtu.be/djvJSlQlsgg?si=gZ5n2_EdbnHZ2WtX

Eu vou copiar os exatos mesmos argumentos que dei no Discord sobre isso.

1° Esses live chats não são Canon até que se prove o contrário, porque eu já disse uma vez, uma dessas live chats o Shadow fala que tomaria uma surra pro Vegeta e em outro live chat o Shadow falou que gosta da Ryuko Matoi (Kill la Kill)

2° Apesar de ser o mesmo modelo VTuber dos vídeos de lore explain do Tails, isso também não comprova a cânone do Smash na série.

3° A página do Smash não vai provar que é cânone, só vai falar "esse personagem duka tá aqui Wink"

4° Isso é um baita Cherry picking, os troféus do Smash dão descrições dos personagens de seu verso (e nesse argumento da para assumir que o Smash é Canon para todo mundo...Snake Universal ☠), e é irônico usar os troféus e só mostrar os 2 que dariam validade ao argumento, mas não mostrou o do Super Sonic do Smash 4, que tem a informação errônea de dizer que ele se move próximo da velocidade da luz (e as informações dos guias e promoções do jogos já contradizem os troféus que falam que o Sonic se move em velocidade supersônicas, sendo que no Generations ele é descrito como light speed na base e no CD ele tinha que correr na velocidade da luz).
5° É apenas a ideia do jogo, um crossover de várias franquias para se degladiar, isso não interfere ou prova alguma coisa sobre a cânone.

9° Afirmação: Dark Gaia e Light Gaia são conceitos de luz e escuridão.
https://youtu.be/0MIAkjlYF0s?si=sIysP1TCKJwoxmWg

O Pudim Cremoso já falou sobre isso, apenas da existência abstrata para os dois, o que vai dar hax maior de interação não física para o Super Sonic, visto que ele está a interagindo com os tentáculos de Dark Gaia, e eles não me parecem muito físicos para mim.

10° Afirmação: Existem dimensões superiores na Archie.
https://youtu.be/AiUAigQ0zKo?si=wedHUcgm5nSKZ654

Sim tá certo, nada a comentar.

11° Afirmação: Ian Flynn confirma que Solaris estava destruindo o conceito de espaço-tempo.
https://youtu.be/PTgA7wsBS3c?si=tKH4QPnXxdYPwxVP

Sim está certo, mas como não é especificado, isso é apenas destruição conceitual de tipo 1, algo já aprovado na página.

12° Afirmação: Ian Flynn afirma que dimensões variam/acumulam infinitamente.
https://youtu.be/LQIPcNvOQ3o?si=ex1NOsRSqWUZlBBI

Essa afirmação só diz que o Multiverso de Sonic é infinito, ou seja, vai ter um acúmulo infinito de infinitos universos.

13° Afirmação: Alguns jogos são Canon
https://youtu.be/jYtCGKMyi10?si=F36TEXeq9qW91gAh
https://youtu.be/rp_QG0JhBzE?si=K8A30XVFldPjdjfU https://youtu.be/zYvDEnUX4V8?si=CLhuRYRlsKK1CuBP

Sim, isso tá certo.

14° Afirmação: Quadrinhos da IDW são Canon.
https://youtu.be/zvpCjOqLgRA?si=2ispTQ3nFy78AuyW

Sim, isso tá certo, e vou além, é confirmado em Sonic Frontiers a existência de Tangel, personagem que apareceu nos quadrinhos.

15° Afirmação: Archie Sonic, Main Sonic e Boom Sonic estão em continuidades paralelas.
https://youtu.be/GdJQM1Cfdx8?si=-I8Y5PtU77OCTnbP

Isso é meia verdade. Sonic Boom faz parte do mesmo Multiverso que Sonic normal, mas os Multiversos da Archie e o dos Jogos são completamente separados e não se comunicam, não são congruentes um com o outro.

16° Afirmação: Main Sonic poderia usar a Super Genesis Wave e Ultra Forma.
https://youtu.be/ASoBjxMfpeI?si=tly36kBgD-S--f8Q

Aqui entra em uma parte que podemos dizer que ⅓ verdade. Sim, o Sonic poderia usar a Ultra Forma e a Super Genesis Wave porque são matérias oficiais, mas isso não é considerado aos jogos, por conta de falta de apresentação de algo similar na série dos jogos e por motivos legais envolvendo o processo do Ken Penders e da Archie.

17° Afirmação: Realismo Modal existe em Sonic.
https://youtu.be/E1l_R7lk9oM?si=tf7tqH-xzKASxe2P

Não sei o que isso significa, mas vou acreditar no Pudim que isso não upa nada.

18° Afirmação: Existem Planos Astrais em todas as Zonas.
https://youtu.be/SCFFNI150_0?si=SFlm88QtiELFua9U

Isso é material dos quadrinhos da Archie, então isso é coisa para outra hora, mas por enquanto estou neutro quanto a afirmação.

19° Afirmação: Solaris dos Jogos = Archie Solaris.
https://youtu.be/bMHHnLoSgcc?si=wV9yKereoM2_aWfF

Ian Flynn no vídeo diz “Sure, way not?” o que diz não upa muita coisa, devido ao fato disso ser inconsistente com os Jogos. Solaris dos jogos é descrito com ser da 4° Dimensão, o que contradiz a existência dele na Archie, que no mínimo é 5-D e no máximo 7-D como foi upado recentemente. A consciência pode ser a mesma, mas o corpo e poder geral não é, also, como eu já expliquei acima, os Multiversos são separados, logo são a consciências que operam iguais, mas separadas.

20° Afirmação: Mundo de Sonic possui todos os conceitos e conhecimentos de números.
https://youtu.be/3aQl4n4_WRg?si=PNjw92YSPAUTv5kv

Novamente, isso não implica dimensionalmente nada, apenas que isso existe como elementos conceituais ou isso existe só como conceitos matemáticos não aplicáveis a cosmologia, por falta de evidência técnica (sintam-se livres para provar que pode ser aplicado como uma espécie de manipulação conceitual).

21° Afirmação: A melhor forma de explicar o Multiverso de Sonic é um Multiverso de tipo 4 e a Dualidade e Pluralidade.
https://youtu.be/Zkmo2rl7BUQ?si=a0acaj_CuMO5bj8F

Isso é um cherry picking, porque os dois apresentadores do pod cast disseram que não é provável e que eles não tem conhecimento o suficiente para confirmar isso. A parte de Dualidade e Pluralidade, o Ian Flynn e o outro gest estão literalmente discordando e zoando por cima disso, also dizer sobre Dualidade e Pluralidade sem descrever o que diabos isso pode significar, pode ser apenas uma forma de dizer que existem diversos grupos com ideias contrárias dentro do jogo.

22° Afirmação: Tudo é Canon.
https://youtu.be/-rypTXIicYs?si=aDaMZ7278tBwzHrH

Isso é meia verdade. Tudo é Canon em Sonic, mas existem 4 cânones diferentes: Sonic Clássico (Que é a linha do tempo do Sonic do Generations), Boom (A série Animada e os Jogos), Archie (Multiverso completamente separado) e Main Game (Todo resto é mais ou menos Canon, a regra para essa continuidade ao Sonic Moderno é que não pode contradizer os jogos ou ser citado nos jogos).

23° Afirmação: Várias encarnações são de Sonic são Canon.
https://youtu.be/WaT_WZnA91U?si=Le9aXlMPrzVS1S-l

Meia verdade. Como eu disse acima, existem continuidades com suas cânones, então são Canon mas nem sempre a continuidade principal.

24° Afirmação: Sonic poderia vencer os personagens de SMT.
https://youtu.be/szMgXEMFE2Q?si=V3nAZ0uapQBr768x

Isso é pura opinião do autor, assim como Duncan Rouleau falar que o Alien X venceria o Galactus também é opinião dele, porque no Power Scaling diz o contrário em relação a essa afirmação.

25° Afirmação: Solaris pode destruir o Conceito do tempo.
https://youtu.be/xiST5vYq2zw?si=QE23FY7Sm3n0muID

Sim, está correto, porque Solaris é mais poderoso que Time Eater, dando a ele apagamento existencial e apagamento Conceitual maior.

26° Afirmação: Martin Adams diz que os livros Sonic Bocks serem canon e isso upa a Cosmologia.
https://youtu.be/qrFrDqc2fcQ?si=Hs7ki4PTE1wCHD2M

Um livro lançado em 1993 é Canon, até aí, tudo bem, porque tudo é Canon e pode ter coisas interessantes nesse livro para serem usadas depois, mas o que importa é que o tal up é a afirmação do Twitter do Martin Adams de existir 6~7 Micro dimensões. Assim como o Pudim me deu uma surra na CRT do Alien X 11D, teoria das cordas são tão pequenas que isso não upa, e como está sendo literalmente descrita como micro dimensões, isso não mudaria nada, além de que existe a contradição do próprio verso atualmente, com um espaço Dimensional maior, Imaginaerum World (4-D), com apenas algo próximo de 7-D estando restrito a continuidade da Archie.

27° Afirmação: Kevin Eva e Aaron Webber tem falas consideradas Canon para série.
https://youtu.be/LxtpKYIB8Dg?si=Tfu0iAGsz7q1shls

Dois membros da equipe de Sonic que possuem suas falas como Canon para série. Não tenho certeza de sua validade pois não vi quais falas ambos apresentam, mas caso alguém traga algo, será considerado contanto que não entre em conflito com a scale da franquia.

28° Afirmação: Esmeraldas do Caos dão o poder de destruir tudo.
https://youtu.be/bBZYdYf80ZE?si=ARCsFBpLitubQk5y

Isso é considerável, já que a Super forma pode escalar do Solaris e Time Eater, ambos iriam apagar absolutamente tudo e Solaris usou o poder das esmeraldas também, quando era Mephiles usou o poder das 7 Esmeraldas para se transformar.

29° Afirmação: A realidade em Sonic não é algo concerto e imutável.
https://youtu.be/Q9zc1ghdZZQ?si=7e7WpnAT_CA2HsOp

É basicamente explicar coisas de inconsistência de roteiro e o próprio Ian disse que a realidade de Sonic não é concreta assim como a nossa.

30° Afirmação: Não se preocupa com a linha do tempo Clássica, porque tudo é Canon.
https://youtu.be/a1F1-w7zqmg?si=FUIgN367pmcq3GZi

Isso é obviamente para não ficarem pensando nas inconsistências do passado do Sonic com a Linha do Tempo Clássico, são Canon, mas não na mesma cânone da linha do tempo.

31° Afirmação: Cosmologia de Sonic é Neo Platônica.
https://youtu.be/IA--1Aj3glQ?si=DVnHE4BRaCxaNjmW

Esse vídeo é um cherry picking enorme, porque ele explica toda a parte de Neo Platonismo e vai direto para os pontos, que é que existe um Plano Astral em Sonic, mostrando a Scan de Sonic and The Secret Rings, mas está errado isso porque não é explicado o que é um Plano Astral nos jogos, porque pode ser um mero plano Metafísico intangível e o “Great beyond” que ele mostra sobre o final de Sonic ‘06, não tem como falar muito, mas é irônico que nessa parte ele da um zoom muito específico só na parte do “Great beyond” e deixa tudo numa qualidade fodida, não dando para ler essa porra, porque fica fácil provar seu ponto quando você deixa ele favorável para você (also, ele não deixou um link para nem uma das duas imagens inteiras).

Bem, isso é tudo. Depois dessa desgraça de Texto infinito que eu tive que escrever, o que mudou na scale do verso? Não muito na real, só vai dar uma upada nos hax que ele já tinha, Manipulação Conceitual, Apagamento existencial e Apagamento Conceitual e Manipulação de informação de tipo 2. Isso é tudo, eu volto caso eu encontre algo que coloque Sonic como Baixo S-6 (vai demorar). See ya!
lol!

ÓrionEmperor e PudinCremoso gostam desta mensagem

PudinCremoso
PudinCremoso
Mensagens : 1161
Data de inscrição : 04/09/2023

CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas Empty Re: CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas

Seg 18 Dez 2023 - 7:58
Concordo com tudo o que foi dito. Não posso ajudar muito na parte dos hax porque ainda é uma área que não manjo tanto...
Então só contar com a ajuda do pessoal da cross  CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas 1f60e

Meme Lord gosta desta mensagem

Blast
Blast
Admin
Mensagens : 863
Data de inscrição : 04/09/2023
Idade : 21
Localização : Portugal

CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas Empty Re: CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas

Sáb 23 Dez 2023 - 21:47
Concordo

Meme Lord gosta desta mensagem

ÓrionEmperor
ÓrionEmperor
Admin
Mensagens : 955
Data de inscrição : 03/09/2023
Idade : 21
Localização : Belo Horizonte - MG
https://crossversewiki.forumeiros.com

CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas Empty Re: CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas

Dom 31 Dez 2023 - 16:28
Aceito.
Conteúdo patrocinado

CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas Empty Re: CRT semi debunk, Main Sonic tier 1 e outras coisas

Ir para o topo
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos