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CRT - Miranha [URGENTE]

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Qua 13 Dez 2023 - 18:18
Olá malta, desta vez vamos discutir o Universo da Marvel, mais especificamente, o Homem Aranha. Mas porquê exatamente? Bem, vamos por partes:

1. Scalling do Homem Aranha
  - Como muitos de vocês vieram a saber, o Homem Aranha atualmente está como Tier País Pequeno. Mas porquê perguntam vocês? Por conta deste calculo aqui que calcula um afeito de Durabilidade do Cabeça de Teia, apesar de que sim, a maioria dos feitos de Durabilidade podem ser escalados a seu Tier, devo confessar que este me incomoda um pouco pois não tem mais nada a sustentar tal Tier pro Personagem, sendo assim penso que o mais correto seria pelo menos: Colocar e arranjar mais feitos que sustentem tal Tier ou colocar um Provavelmente País Pequeno ou até mesmo colocar a antiga Scalling para o Aranhiço até novos feitos surgirem.
     Um pequeno adendo, o Calculo apresenta uma versão muito mais considerável para o Homem Aranha, que seria Montanha Grande+ porém tal Tier foi totalmente ignorado pegando o High Ball do mesmo.

2. Escalonamento
  - Agora chegamos ao ponto principal que gostava de falar, vamos imaginar que o Tier País Pequeno de facto é aceite como unanimidade por todos, como isso afetaria o Scalling dos Personagens Urbanos e que possuem contacto com o Aranha? Bem, pela visão de alguns eles deviam escalar ao mesmo, mas eu digo que NÃO. O Homem Aranha, assim como referenciado por todos os seus companheiros e até inimigos (Doc Ock) ele se segura na hora da pancadaria, ELE NÃO VAI USAR A FORÇA TODA DELE, sendo assim seria praticamente impossível escala o Homem Aranha a outros Vilões/Companheiros que ele lutou a não ser que esteja claro que ELE NÃO SE SEGUROU NA BATALHA.

3. Inconsistências
  - Agora por último vamos as inconsistências de todo esse Tier, além de como citei, ser apenas UM UNICO FEITO para basear um monte de personagens que não escalam ao mesmo, que não têm NENHUM feito semelhante (por exemplo Rei do Crime e Abutre) que por consequência, segundo a nova scalling, estes personagens iriam se tornar País Pequeno e por consequência também IMENSOS personagens seriam upados no processo o que quebraria a Escala da Marvel para os Heróis Urbanos.

Conclusão

O que tiramos deste CRT? Bem eu proponho voltar a colocar o Homem Aranha e todos que foram upados (sem nem ter uma CRT do novo scalling) para o normal até surgirem novos feitos mais compactos que possam afirmar e bater o martelo de um Tier mais alto, digam o que acham ou se têm outras opções para tratar deste problema.



Concordam: 6
Discordam: 2
Neutros: 4


Última edição por Blast em Dom 17 Dez 2023 - 16:36, editado 6 vez(es)
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Qua 13 Dez 2023 - 18:36
Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

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Qua 13 Dez 2023 - 18:38
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
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Qua 13 Dez 2023 - 18:41
Personagens que escalam seria tipo o Ben Reilly que até diz na cara dura que o Peter não consegue vencer ele se estiver se segurando.
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Qua 13 Dez 2023 - 18:42
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar  ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
Nos igualamos Durabilidade e AP aqui
E todos os personagens da Marvel que ficaram com esse Tier são comparáveis

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Qua 13 Dez 2023 - 18:44
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar  ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
Nos igualamos Durabilidade e AP aqui
E todos os personagens da Marvel que ficaram com esse Tier são comparáveis

Igualar a Durabilidade e AP é uma coisa, ter UM feito de Durabilidade e mais nada para sustentar a Tier é outra. Normalmente, sim, equalizamos, porém é quando a Scallign está consideravel e com bons feitos de AP para condizer. O que não é o caso da Wiki do Aranha, que apenas tem um Feito de País Grande (que remete a sua Durabilidade) e mais nada referente a AP.
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Qua 13 Dez 2023 - 18:44
Berserker Jeanne escreveu:Personagens que escalam seria tipo o Ben Reilly que até diz na cara dura que o Peter não consegue vencer ele se estiver se segurando.
Não apenas ele
Muitos heróis podem lutar contra o Peter sério como Capitão América
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Qua 13 Dez 2023 - 18:45
Berserker Jeanne escreveu:Personagens que escalam seria tipo o Ben Reilly que até diz na cara dura que o Peter não consegue vencer ele se estiver se segurando.

Sim, mas podias comentar se concordas com a CRT ou não? xD
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Qua 13 Dez 2023 - 18:46
Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

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Qua 13 Dez 2023 - 18:47
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar  ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
Nos igualamos Durabilidade e AP aqui
E todos os personagens da Marvel que ficaram com esse Tier são comparáveis

Igualar a Durabilidade e AP é uma coisa, ter UM feito de Durabilidade e mais nada para sustentar a Tier é outra. Normalmente, sim, equalizamos, porém é quando a Scallign está consideravel e com bons feitos de AP para condizer. O que não é o caso da Wiki do Aranha, que apenas tem um Feito de País Grande (que remete a sua Durabilidade) e mais nada referente a AP.
Peter é capaz de ferir aqueles que ferem ele
E alguns casos sim 1 cálculo carrega a scale em algumas obras

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Qua 13 Dez 2023 - 18:50
Meme Lord escreveu:Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

O problema que eu vejo é a falta de consistência e feitos para colocar o Peter como País Pequeno. O próprio Fisk não tem feitos de País Pequeno ou semelhante a isso. Nem mesmo o Venom, não existem feitos, não existem calculos, nada, A unica coisa que tem é um calc do Peter de Durabilidade que deu País Pequeno e Montanha Grande (que seria o mais correto)
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Qua 13 Dez 2023 - 18:53
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar  ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
Nos igualamos Durabilidade e AP aqui
E todos os personagens da Marvel que ficaram com esse Tier são comparáveis

Igualar a Durabilidade e AP é uma coisa, ter UM feito de Durabilidade e mais nada para sustentar a Tier é outra. Normalmente, sim, equalizamos, porém é quando a Scallign está consideravel e com bons feitos de AP para condizer. O que não é o caso da Wiki do Aranha, que apenas tem um Feito de País Grande (que remete a sua Durabilidade) e mais nada referente a AP.
Peter é capaz de ferir aqueles que ferem ele
E alguns casos sim 1 cálculo carrega a scale em algumas obras

O que não é o caso da Marvel. Pois o Peter em TODAS as runs que teve do seu Universo Principal, tem um unico Calc de País Pequeno que nao escala com NADA, sendo numa run totalmente aleatoria e mais, nenhum dos seus vilões TÊM CAPACIDADE, nem feitos, nem calculos para performar algo semelhante (Tem algumas coisas como o Rhino ferir o Hulk, porém isso é outra conversa e se é consistente ou não com o personagem) Novamente reitero, caso o País Pequeno seja aceite, OS VILÕES E COMPANHEIROS só podem ser comparaveis caso o Peter já tenha lutado seriamente com eles ou seja explicito que eles sejam comparaveis COM SCANS linkadas nos perfis.
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Qua 13 Dez 2023 - 18:53
Blast escreveu:
Meme Lord escreveu:Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

O problema que eu vejo é a falta de consistência e feitos para colocar o Peter como País Pequeno. O próprio Fisk não tem feitos de País Pequeno ou semelhante a isso. Nem mesmo o Venom, não existem feitos, não existem calculos, nada, A unica coisa que tem é um calc do Peter de Durabilidade que deu País Pequeno e Montanha Grande (que seria o mais correto)
Fisk não escala ao Peter nem nunca escalou
E a versão Montanha Grande teria que ignorar que a explosão não se propagou para os lados

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Qua 13 Dez 2023 - 18:55
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:
Blast escreveu:
Zero Spada escreveu:Obviamente Discordo
Primeiro: A versão "Low Ball" do cálculo é literalmente se ignorar o fato que a explosão não foi apenas para cima, sendo que a própria imagem mostra que ela foi pra outros lados e já temos cálculos que botariam ele até Nível Ilha então não é abasurdo
Segundo: Peter sim se segura porém ele ainda é referido como comparável a outros heóis
Terceiro: Peter tá bem acima do Nível Urbano e os personagens Urbanos são tratados como Nível Construção aqui na wiki

O Calculo não se sustenta sozinho para dar a Tier para o Personagem sendo que o feito é de Durabilidade.
Como disse, apenas heróis que ele lutou explicitamente sem se segurar  ou que seja CLARO que são comparáveis podem escalar ao mesmo
Nos igualamos Durabilidade e AP aqui
E todos os personagens da Marvel que ficaram com esse Tier são comparáveis

Igualar a Durabilidade e AP é uma coisa, ter UM feito de Durabilidade e mais nada para sustentar a Tier é outra. Normalmente, sim, equalizamos, porém é quando a Scallign está consideravel e com bons feitos de AP para condizer. O que não é o caso da Wiki do Aranha, que apenas tem um Feito de País Grande (que remete a sua Durabilidade) e mais nada referente a AP.
Peter é capaz de ferir aqueles que ferem ele
E alguns casos sim 1 cálculo carrega a scale em algumas obras

O que não é o caso da Marvel. Pois o Peter em TODAS as runs que teve do seu Universo Principal, tem um unico Calc de País Pequeno que nao escala com NADA, sendo numa run totalmente aleatoria e mais, nenhum dos seus vilões TÊM CAPACIDADE, nem feitos, nem calculos para performar algo semelhante (Tem algumas coisas como o Rhino ferir o Hulk, porém isso é outra conversa e se é consistente ou não com o personagem) Novamente reitero, caso o País Pequeno seja aceite, OS VILÕES E COMPANHEIROS só podem ser comparaveis caso o Peter já tenha lutado seriamente com eles ou seja explicito que eles sejam comparaveis COM SCANS linkadas nos perfis.
Escala justamente por conseguirem ferir ele e já fizeram isso multiplas vezes

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Qua 13 Dez 2023 - 18:58
Blast escreveu:
Meme Lord escreveu:Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

O problema que eu vejo é a falta de consistência e feitos para colocar o Peter como País Pequeno. O próprio Fisk não tem feitos de País Pequeno ou semelhante a isso. Nem mesmo o Venom, não existem feitos, não existem calculos, nada, A unica coisa que tem é um calc do Peter de Durabilidade que deu País Pequeno e Montanha Grande (que seria o mais correto)
Eu não sou muito leitor de quadrinhos devido a ter que ler 30.000 histórias para enteder tudo que aconteceu para um personagem, mas até onde eu consigo lembrar de coisas vagas, isso pode ser um feito consistente, porque acredito que o Peter enfrentou um pessoal na Guerra Civil, a mesma galera que conseguia bater em armaduras mais fortes que aquela do Homem de Ferro que destruiu um meteoro do tamanho de Manhattan, então é uma progressão de poder que faz sentido.
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Qua 13 Dez 2023 - 18:58
Eu me mantenho neutro 

Mas Acredito que seja justo a utilização de mais cálculos ao invés de apenas um.

Principalmente para uma scallíng tão complexa 

Tendo a concordar com a questão do Blast , mas fico como neutro por hora

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Qua 13 Dez 2023 - 19:02
Meme Lord escreveu:
Blast escreveu:
Meme Lord escreveu:Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

O problema que eu vejo é a falta de consistência e feitos para colocar o Peter como País Pequeno. O próprio Fisk não tem feitos de País Pequeno ou semelhante a isso. Nem mesmo o Venom, não existem feitos, não existem calculos, nada, A unica coisa que tem é um calc do Peter de Durabilidade que deu País Pequeno e Montanha Grande (que seria o mais correto)
Eu não sou muito leitor de quadrinhos devido a ter que ler 30.000 histórias para enteder tudo que aconteceu para um personagem, mas até onde eu consigo lembrar de coisas vagas, isso pode ser um feito consistente, porque acredito que o Peter enfrentou um pessoal na Guerra Civil, a mesma galera que conseguia bater em armaduras mais fortes que aquela do Homem de Ferro que destruiu um meteoro do tamanho de Manhattan, então é uma progressão de poder que faz sentido.

Sendo esse o caso (como ta EXPLICITO no meu CRT) é apenas ADICIONAR esses feitos e não se limitar a apenas um feito de Durabilidade. Coloquem MAIS feitos de AP que aí sim ficaria bom, o meu problema é a falta de feitos e links que a Pagina atualmente tem. Imagine o seguinte, o Goku sendo Tier Planetário pq tem apenas um calculo de Durabilidade numa run totalmente desconhecida sendo que tem OUTROS materiais para fazer calculo e escalar o personagem.
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Qua 13 Dez 2023 - 19:07
Blast escreveu:
Meme Lord escreveu:
Blast escreveu:
Meme Lord escreveu:Vou ter que discordar dessa, porque mesmo que não escale ao AP, Peter já tomou uma surra de alguns personagens, e depois ele consegue competir em força com eles (como Venom, Fisk, Duende Verde), então pelo fato do Peter ter esse valor de Durabilidade, ser ferido por outros chars e depois bater neles causando dano igual, o AP também escala.

O problema que eu vejo é a falta de consistência e feitos para colocar o Peter como País Pequeno. O próprio Fisk não tem feitos de País Pequeno ou semelhante a isso. Nem mesmo o Venom, não existem feitos, não existem calculos, nada, A unica coisa que tem é um calc do Peter de Durabilidade que deu País Pequeno e Montanha Grande (que seria o mais correto)
Eu não sou muito leitor de quadrinhos devido a ter que ler 30.000 histórias para enteder tudo que aconteceu para um personagem, mas até onde eu consigo lembrar de coisas vagas, isso pode ser um feito consistente, porque acredito que o Peter enfrentou um pessoal na Guerra Civil, a mesma galera que conseguia bater em armaduras mais fortes que aquela do Homem de Ferro que destruiu um meteoro do tamanho de Manhattan, então é uma progressão de poder que faz sentido.

Sendo esse o caso (como ta EXPLICITO no meu CRT) é apenas ADICIONAR esses feitos e não se limitar a apenas um feito de Durabilidade. Coloquem MAIS feitos de AP que aí sim ficaria bom, o meu problema é a falta de feitos e links que a Pagina atualmente tem. Imagine o seguinte, o Goku sendo Tier Planetário pq tem apenas um calculo de Durabilidade numa run totalmente desconhecida sendo que tem OUTROS materiais para fazer calculo e escalar o personagem.
Isso é tranquilo de fazer se sobrar tempo faço até hoje

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Qua 13 Dez 2023 - 19:44
Me mantenho Neutro, mas de fato, se vários feitos são bem abaixo do único feito que praticamente escala a vários personagens... Então normalmente ele é classificado como Outlier. 

Mas nesse caso, deixo com quem conhece esse Universo do Miranha.

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Qua 13 Dez 2023 - 20:04
@Zero Spada nao igualamos Durabilidade e AP. Apenas escala AP se o char com tal nível de durabilidade for ferido por outro que ele mesmo pode ferir.

O melhor é juntar os calculos e fazer a Scaling para ser analisada e aceita, um único calculo deste Nível sendo exatamente de durabilidade é um tanto quanto estranho, ainda mais tendo em vista que Todos os outros cálculos são MUITO inferiores. Portanto, melhor reanalisar este feito e ver uma Versão mais consistente, para evitar cair no que o Most falou, Outlier.

Inclusive, apenas escala quem lutou DIRETAMENTE contra o Peter.

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Qua 13 Dez 2023 - 20:05
Neutro aqui. Pessoal, eu sugeriria dar um tempinho ou achar mais feitos diretos para fortalecer essa tier. Um feito isolado pode não ser o suficiente para aguentar a escala dos personagens de Nível Urbano, especialmente quando se trata da Marvel, na minha opinião. Eu entendo que há situações em que um único feito é capaz de sustentar a escala do verso, mas neste caso em particular, acho meio arriscado, especialmente lidando com a Marvel, o que poderia ser uma quebra da escala atual.
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Qua 13 Dez 2023 - 21:34
Digo o mesmo. Por enquanto esse cálculo está bem alto em comparação aos outros e precisa de suporte ou uma progressão de Scaling para dar mais suporte a ela.

Precisamos de mais contexto então estou 'neutro'
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Qua 13 Dez 2023 - 23:53
MostPowerfull escreveu:Me mantenho Neutro, mas de fato, se vários feitos são bem abaixo do único feito que praticamente escala a vários personagens... Então normalmente ele é classificado como Outlier. 

Mas nesse caso, deixo com quem conhece esse Universo do Miranha.

Sim, é um problema considerar feitos grandes assim pra um herói igual o peter, acredito que também possa ser um outliner.

Vou ficar neutro por enquanto e esperar mais debate do pessoal
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Qui 14 Dez 2023 - 6:32
Concordo
O Zero foi bem apressado com as mudanças de Tier. Mas se ele apresentar os apoios aqui no CRT, não vejo o porquê de tirar o nível País Pequeno.
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Qui 14 Dez 2023 - 8:53
Vou deixar minha concordância aqui tbm
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