CRT - Nova proposta de scalling para Castlevania

Bom dia, boa tarde e boa noite!
Hoje, gostaria de propôr uma scalling mais justa para os Top Tier de Castlevania. Caso olhem para a Página do verso, verão que a atual justificativa do nível Baixo Multiversal se dá por conta de linhas do tempo... Que não são citadas em momento algum.



Sendo assim, temos a confirmação de que existe um Multiverso em Castlevania, contendo diversos universos paralelos que são as histórias não canonicas para a cronologia original.
Além disso, sabemos que, em Castlevania Judgment, o Time Reaper ameaçou destruir a fábrica do tempo (ou o próprio espaço-tempo, como é interpretado.) 

Acontece que o jogo conta com a participação de Cornell, que é o protagonista de Castlevania: Legacy of Darkness, que não faz parte da cronologia original. Sendo assim, ele vem de um universo alternativo e considera-se que a ameaça do Time Reaper seja Multiversal, por até mesmo heróis de outros universos irem derrotá-lo...
Contudo, tem alguns problemas com essa scalling...

Concordo. Está bem elaborado e usou os mesmos pontos que eu usaria se fosse um debunk meu

Fe3d_DmC escreveu:Bom dia, boa tarde e boa noite!
Hoje, gostaria de propôr uma scalling mais justa para os Top Tier de Castlevania. Caso olhem para a Página do verso, verão que a atual justificativa do nível Baixo Multiversal se dá por conta de linhas do tempo... Que não são citadas em momento algum.

Atual Scalling

Atualmente, considera-se que a cosmologia tenha até 19 contínuos de espaço-tempo, devido a jogos não canônicos que foram confirmados como sendo legítimos, mas de universos paralelos:

Sendo assim, temos a confirmação de que existe um Multiverso em Castlevania, contendo diversos universos paralelos que são as histórias não canonicas para a cronologia original.
Além disso, sabemos que, em Castlevania Judgment, o Time Reaper ameaçou destruir a fábrica do tempo (ou o próprio espaço-tempo, como é interpretado.) 

Acontece que o jogo conta com a participação de Cornell, que é o protagonista de Castlevania: Legacy of Darkness, que não faz parte da cronologia original. Sendo assim, ele vem de um universo alternativo e considera-se que a ameaça do Time Reaper seja Multiversal, por até mesmo heróis de outros universos irem derrotá-lo...
Contudo, tem alguns problemas com essa scalling...

Minha proposta

Simplesmente não há provas o suficiente de que esses universos alternativos tenham um espaço-tempo próprio, ou sejam linhas do tempo de fato. É totalmente plausível que seja um caso semelhante a Dragon Ball Super, com diversos universos residindo em um único espaçotempo.

A própria citação do diretor diz "Universos Paralelos" o que, bacana, confirma um Multiverso, mas não mais eixos temporais.

O principal argumento que vejo para defender essa tese de diferentes Continuums vêm de uma entrevista antiga, em que Igarashi diz que Castlevania Judgment veio para Superar Espaço e Tempo.

Em um primeiro instante, parece promissor mas...

De fato, o jogo supera espaço, pois traz personagens de universos paralelos. Assim como supera tempo, pois temos a reunião de personagens de diferentes eras, como Simon e Trevor. Não podemos encarar "espaço e tempo" como eixos dimensionais em todas as citações sem um contexto bem definido. Nesse caso, se refere apenas à proposta do jogo em reunir personagens de diferentes universos e épocas, pois o jogo foi feito para comemorar os 22 anos da franquia. Muito mais plausível do que "o jogo traz seres de fora do nosso espaçotempo" que a vsbattle impôs sem um desenvolvimento.

O que muda?

Independentemente de tudo o que foi apresentado, a citação de destruição da fábrica do tempo continua. Sendo assim, acho seguro dizermos que ele, assim como todos a que se escalam, estejam em um nível Universal+.

Para algo superior a isso, é necessário maior desenvolvimento desses universos paralelos.

Concorda:

Neutro:

Discorda:

Discordo, pois nem de longe a continuidade da Netflix entra no Mesmo sentido de tempo que do universo principal, assim como uma das novels tem contexto completamente diferentes (aquela que o Dracula não é o Mathias), assim como não foi confirmado o que era ou não Canon para Circle of The Moon, e se não tem a mínima ligação ao universo principal, sem menção dos eventos do tempo nesse universo que envolveram os Belmont's no passado, é o Nathan e a família do Nathan.

Castlevania Legends, tem sua origem completamente da versão canônica, com fatos que contradizem uma história com a outra em comparação a cânone.

Lords of Shadow que faz parte do mesmo Multiverso, não possui nem uma ligação com a linha do tempo original com seus eventos e tempo sendo completamente diferentes da Cânone.

PudinCremoso escreveu:Concordo. Está bem elaborado e usou os mesmos pontos que eu usaria se fosse um debunk meu  

Não é um debunk, é uma proposta nova de scalling...



Não quero parecer malvado

Meme Lord escreveu:
Discordo, pois nem de longe a continuidade da Netflix entra no Mesmo sentido de tempo que do universo principal, assim como uma das novels tem contexto completamente diferentes (aquela que o Dracula não é o Mathias), assim como não foi confirmado o que era ou não Canon para Circle of The Moon, e se não tem a mínima ligação ao universo principal, sem menção dos eventos do tempo nesse universo que envolveram os Belmont's no passado, é o Nathan e a família do Nathan.

Castlevania Legends, tem sua origem completamente da versão canônica, com fatos que contradizem uma história com a outra em comparação a cânone.

Lords of Shadow que faz parte do mesmo Multiverso, não possui nem uma ligação com a linha do tempo original com seus eventos e tempo sendo completamente diferentes da Cânone.

Não prova que são espaços-tempos diferentes, só mostra que cada universo seguiu acontecimentos diferentes, como o universo 6 e 7 de Dragon Ball.

Meme Lord escreveu:

Fe3d_DmC escreveu:Bom dia, boa tarde e boa noite!
Hoje, gostaria de propôr uma scalling mais justa para os Top Tier de Castlevania. Caso olhem para a Página do verso, verão que a atual justificativa do nível Baixo Multiversal se dá por conta de linhas do tempo... Que não são citadas em momento algum.

Atual Scalling

Atualmente, considera-se que a cosmologia tenha até 19 contínuos de espaço-tempo, devido a jogos não canônicos que foram confirmados como sendo legítimos, mas de universos paralelos:

Sendo assim, temos a confirmação de que existe um Multiverso em Castlevania, contendo diversos universos paralelos que são as histórias não canonicas para a cronologia original.
Além disso, sabemos que, em Castlevania Judgment, o Time Reaper ameaçou destruir a fábrica do tempo (ou o próprio espaço-tempo, como é interpretado.) 

Acontece que o jogo conta com a participação de Cornell, que é o protagonista de Castlevania: Legacy of Darkness, que não faz parte da cronologia original. Sendo assim, ele vem de um universo alternativo e considera-se que a ameaça do Time Reaper seja Multiversal, por até mesmo heróis de outros universos irem derrotá-lo...
Contudo, tem alguns problemas com essa scalling...

Minha proposta

Simplesmente não há provas o suficiente de que esses universos alternativos tenham um espaço-tempo próprio, ou sejam linhas do tempo de fato. É totalmente plausível que seja um caso semelhante a Dragon Ball Super, com diversos universos residindo em um único espaçotempo.

A própria citação do diretor diz "Universos Paralelos" o que, bacana, confirma um Multiverso, mas não mais eixos temporais.

O principal argumento que vejo para defender essa tese de diferentes Continuums vêm de uma entrevista antiga, em que Igarashi diz que Castlevania Judgment veio para Superar Espaço e Tempo.

Em um primeiro instante, parece promissor mas...

De fato, o jogo supera espaço, pois traz personagens de universos paralelos. Assim como supera tempo, pois temos a reunião de personagens de diferentes eras, como Simon e Trevor. Não podemos encarar "espaço e tempo" como eixos dimensionais em todas as citações sem um contexto bem definido. Nesse caso, se refere apenas à proposta do jogo em reunir personagens de diferentes universos e épocas, pois o jogo foi feito para comemorar os 22 anos da franquia. Muito mais plausível do que "o jogo traz seres de fora do nosso espaçotempo" que a vsbattle impôs sem um desenvolvimento.

O que muda?

Independentemente de tudo o que foi apresentado, a citação de destruição da fábrica do tempo continua. Sendo assim, acho seguro dizermos que ele, assim como todos a que se escalam, estejam em um nível Universal+.

Para algo superior a isso, é necessário maior desenvolvimento desses universos paralelos.

Concorda:

Neutro:

Discorda:

Discordo, pois nem de longe a continuidade da Netflix entra no Mesmo sentido de tempo que do universo principal, assim como uma das novels tem contexto completamente diferentes (aquela que o Dracula não é o Mathias), assim como não foi confirmado o que era ou não Canon para Circle of The Moon, e se não tem a mínima ligação ao universo principal, sem menção dos eventos do tempo nesse universo que envolveram os Belmont's no passado, é o Nathan e a família do Nathan.

Castlevania Legends, tem sua origem completamente da versão canônica, com fatos que contradizem uma história com a outra em comparação a cânone.

Lords of Shadow que faz parte do mesmo Multiverso, não possui nem uma ligação com a linha do tempo original com seus eventos e tempo sendo completamente diferentes da Cânone.

Estou um pouco confuso com o que discorda. É sobre a descida de tier ou a nova escala Universal+?

Independentemente, a citação de Igarashi vai além da Netflix, porque embora a pergunta tenha sido relacionada à série, ele respondeu abrangendo todos os jogos.

E as informações de Judgment são canonicas. Igarashi até disse que Aeon e Germain são da mesma raça de protetores do tempo. Sendo assim, independente de ser Lords of shadow, Netflix ou o que, eles fazem parte da mesma cosmologia.

PudinCremoso escreveu:

Meme Lord escreveu:
Discordo, pois nem de longe a continuidade da Netflix entra no Mesmo sentido de tempo que do universo principal, assim como uma das novels tem contexto completamente diferentes (aquela que o Dracula não é o Mathias), assim como não foi confirmado o que era ou não Canon para Circle of The Moon, e se não tem a mínima ligação ao universo principal, sem menção dos eventos do tempo nesse universo que envolveram os Belmont's no passado, é o Nathan e a família do Nathan.

Castlevania Legends, tem sua origem completamente da versão canônica, com fatos que contradizem uma história com a outra em comparação a cânone.

Lords of Shadow que faz parte do mesmo Multiverso, não possui nem uma ligação com a linha do tempo original com seus eventos e tempo sendo completamente diferentes da Cânone.

Não prova que são espaços-tempos diferentes, só mostra que cada universo seguiu acontecimentos diferentes, como o universo 6 e 7 de Dragon Ball.

Fuck you

Então eu prefiro não comentar, vou me manter neutro tendendo a concordar.

Discordo fortemente.


É deixado muito claro que são linhas alternativas, universos paralelos. É Occam's Razor considerar que são iguais, portanto, ET's diferentes.

Um char de um verso alternativo estar em outro game/linha do tempo Nao anula nada, seria apenas uma outra Versão do char. O Ônus da prova é seu para provar que nao é canon.

O time Reaper iria Claramente apagar TODAS as linhas do tempo/universos paralelos. 

O mais correto e sensato a se julgar é que seria Low Multi, tendo em vista que a OcR nos leva a isso.

https://www.youtube.com/watch?v=Ek6Eo5le1eo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=HWWcO1uh7kQ&t=14m3s

https://www.youtube.com/watch?v=UMtPqg3LY0k&t=765s

https://www.youtube.com/watch?v=Ims85_1DX6Q&t=817s

E obs: 

FATOS AQUI, CLIQUE.:

THΣ ҜIΠG escreveu:Discordo fortemente.


É deixado muito claro que são linhas alternativas, universos paralelos. É Occam's Razor considerar que são iguais, portanto, ET's diferentes.

Um char de um verso alternativo estar em outro game/linha do tempo Nao anula nada, seria apenas uma outra Versão do char. O Ônus da prova é seu para provar que nao é canon.

O time Reaper iria Claramente apagar TODAS as linhas do tempo/universos paralelos. 

O mais correto e sensato a se julgar é que seria Low Multi, tendo em vista que a OcR nos leva a isso.

https://www.youtube.com/watch?v=Ek6Eo5le1eo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=HWWcO1uh7kQ&t=14m3s

https://www.youtube.com/watch?v=UMtPqg3LY0k&t=765s

https://www.youtube.com/watch?v=Ims85_1DX6Q&t=817s

Até onde vi, nada que realmente me deixe certo de uma outra linha do tempo. "O fim dessa era" ou "toda a criação ser governada" não indica exatamente isso.

E eu não tô questionando a canonicidade de nada. Pelo contrário, defendi que Judgment é Canon e que Cornell faz parte da cosmologia. Só acho necessário um desenvolvimento maior antes de cravar Baixo Multiversal no perfil.

Concordo em discordar por enquanto, mas vou colocá-lo em discordância.

THΣ ҜIΠG escreveu:Discordo fortemente.


É deixado muito claro que são linhas alternativas, universos paralelos. É Occam's Razor considerar que são iguais, portanto, ET's diferentes.

Um char de um verso alternativo estar em outro game/linha do tempo Nao anula nada, seria apenas uma outra Versão do char. O Ônus da prova é seu para provar que nao é canon.

O time Reaper iria Claramente apagar TODAS as linhas do tempo/universos paralelos. 

O mais correto e sensato a se julgar é que seria Low Multi, tendo em vista que a OcR nos leva a isso.

https://www.youtube.com/watch?v=Ek6Eo5le1eo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=HWWcO1uh7kQ&t=14m3s

https://www.youtube.com/watch?v=UMtPqg3LY0k&t=765s

https://www.youtube.com/watch?v=Ims85_1DX6Q&t=817s

Dizer que são espaços-tempos diferentes por esse motivo e forçar o uso da navalha de ocam é cherry picking, não tem nada que leva a crer nisso além de "universos paralelos", até em Dragon Ball Super tem universos paralelos e nem por isso são espaços tempo diferentes. As evidência tem que ter base, não é porque uma é mais simples que a outra que ela é preferível se ela não tiver provas que a sustentem.

Discordo, o único argumento dado pra tentar aplicar o debunk é uma comparação com dragon ball que é uma exceção a regra das citações de universos paralelos. O caso de DB só é atualmente considerado do jeito que é por conta dos anti-feats da própria obra. Como o próprio King já falou, a Occam's Razor aponta que a menção de Universos paralelos são ETs diferentes. Sem maiores provas, isso fica apenas como uma tentativa forçada de debunk com base em falsa analogia

PudinCremoso escreveu:

THΣ ҜIΠG escreveu:Discordo fortemente.


É deixado muito claro que são linhas alternativas, universos paralelos. É Occam's Razor considerar que são iguais, portanto, ET's diferentes.

Um char de um verso alternativo estar em outro game/linha do tempo Nao anula nada, seria apenas uma outra Versão do char. O Ônus da prova é seu para provar que nao é canon.

O time Reaper iria Claramente apagar TODAS as linhas do tempo/universos paralelos. 

O mais correto e sensato a se julgar é que seria Low Multi, tendo em vista que a OcR nos leva a isso.

https://www.youtube.com/watch?v=Ek6Eo5le1eo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=HWWcO1uh7kQ&t=14m3s

https://www.youtube.com/watch?v=UMtPqg3LY0k&t=765s

https://www.youtube.com/watch?v=Ims85_1DX6Q&t=817s

Dizer que são espaços-tempos diferentes por esse motivo e forçar o uso da navalha de ocam é cherry picking, não tem nada que leva a crer nisso além de "universos paralelos", até em Dragon Ball Super tem universos paralelos e nem por isso são espaços tempo diferentes. As evidência tem que ter base, não é porque uma é mais simples que a outra que ela é preferível se ela não tiver provas que a sustentem.

No caso, Dragon Ball tem uma evidência demonstrando que os universos são unidos por uma linha do tempo única, se existir algo assim em Castlevania, posso aceitar esse CRT, enquanto não, concordo com a discordância.

Se é assim que a Wiki encara universos paralelos, não tem o que fazer. Embora isso me deixe com uma dúvida: Todos os jogos spin-offs, CD Dramas, a série da Netflix e eventuais outros materiais também vão automaticamente ser considerados ETs próprios, ou isso para apenas no universo de Cornell?

Porque atualmente, Castlevania poderia ter até 19 ETs se for considerar cada universo paralelo como um ET próprio.

PudinCremoso escreveu:

THΣ ҜIΠG escreveu:Discordo fortemente.


É deixado muito claro que são linhas alternativas, universos paralelos. É Occam's Razor considerar que são iguais, portanto, ET's diferentes.

Um char de um verso alternativo estar em outro game/linha do tempo Nao anula nada, seria apenas uma outra Versão do char. O Ônus da prova é seu para provar que nao é canon.

O time Reaper iria Claramente apagar TODAS as linhas do tempo/universos paralelos. 

O mais correto e sensato a se julgar é que seria Low Multi, tendo em vista que a OcR nos leva a isso.

https://www.youtube.com/watch?v=Ek6Eo5le1eo&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=HWWcO1uh7kQ&t=14m3s

https://www.youtube.com/watch?v=UMtPqg3LY0k&t=765s

https://www.youtube.com/watch?v=Ims85_1DX6Q&t=817s

Dizer que são espaços-tempos diferentes por esse motivo e forçar o uso da navalha de ocam é cherry picking, não tem nada que leva a crer nisso além de "universos paralelos", até em Dragon Ball Super tem universos paralelos e nem por isso são espaços tempo diferentes. As evidência tem que ter base, não é porque uma é mais simples que a outra que ela é preferível se ela não tiver provas que a sustentem.

????? Eu mencionei como linhas do tempo paralelas, que é o caso dos universos de Castlevania. 

Você apenas usou Espantalho. Desde quando os universos paralelos de DBS nao sao outras linhas do tempo?! Os universos 6 e 7 (exemplo desses dois) nao sao linhas paralelas, sao estruturas FÍSICAS diferentes. Universos PARALELOS sao as realidades do Mirai Trunks.

Fe3d_DmC escreveu:Se é assim que a Wiki encara universos paralelos, não tem o que fazer. Embora isso me deixe com uma dúvida: Todos os jogos spin-offs, CD Dramas, a série da Netflix e eventuais outros materiais também vão automaticamente ser considerados ETs próprios, ou isso para apenas no universo de Cornell?

Porque atualmente, Castlevania poderia ter até 19 ETs se for considerar cada universo paralelo como um ET próprio.

Spoiler:

Netflix, CD dramas e Spin Offs nao cannons nao sao considerados.

THΣ ҜIΠG escreveu:

Fe3d_DmC escreveu:Se é assim que a Wiki encara universos paralelos, não tem o que fazer. Embora isso me deixe com uma dúvida: Todos os jogos spin-offs, CD Dramas, a série da Netflix e eventuais outros materiais também vão automaticamente ser considerados ETs próprios, ou isso para apenas no universo de Cornell?

Porque atualmente, Castlevania poderia ter até 19 ETs se for considerar cada universo paralelo como um ET próprio.

Spoiler:

Netflix, CD dramas e Spin Offs nao cannons nao sao considerados.

Para mim, está ótimo, então. A oposição me convenceu.

Peço perdão por iniciar essa CRT sem o devido conhecimento. Não se repetirá

Caso ninguém tenha mais nada a acrescentar, acho que isso pode ser fechado.

Fe3d_DmC escreveu:

THΣ ҜIΠG escreveu:

Fe3d_DmC escreveu:Se é assim que a Wiki encara universos paralelos, não tem o que fazer. Embora isso me deixe com uma dúvida: Todos os jogos spin-offs, CD Dramas, a série da Netflix e eventuais outros materiais também vão automaticamente ser considerados ETs próprios, ou isso para apenas no universo de Cornell?

Porque atualmente, Castlevania poderia ter até 19 ETs se for considerar cada universo paralelo como um ET próprio.

Spoiler:

Netflix, CD dramas e Spin Offs nao cannons nao sao considerados.

Para mim, está ótimo, então. A oposição me convenceu.

Peço perdão por iniciar essa CRT sem o devido conhecimento. Não se repetirá

Caso ninguém tenha mais nada a acrescentar, acho que isso pode ser fechado.

Que isso, todo direito seu a fazer, problema nenhum! 

Acho que podemos encerrar entao, quanto ficou de concordância / discordância?

Pudin permanece inclinado a concordar por enquanto, e Meme Lord está neutro.

Por outro lado, temos 3 discordâncias (4 se contar comigo, que fui persuadido ao decorrer da CRT).
Em geral, acho que podemos encerrar.

Só acho estranho o King concordar aqui como universos paralelos serem espaços-tempos diferentes mas no CRT do Mario ele concordou que universos paralelos não são espaços-tempos diferentes.

Eu ainda discordo sobre universo paralelo ser automaticamente citação de espaço-tempo diferente, mas se a Wiki trabalha assim, não tem o que fazer.

Como não entendo bem do assunto irei me manter neutro com alguma discordancia.

PudinCremoso escreveu:Só acho estranho o King concordar aqui como universos paralelos serem espaços-tempos diferentes mas no CRT do Mario ele concordou que universos paralelos não são espaços-tempos diferentes.

Eu ainda discordo sobre universo paralelo ser automaticamente citação de espaço-tempo diferente, mas se a Wiki trabalha assim, não tem o que fazer.

Wtf? Onde foi que eu falei que em todos os casos universos paralelos sao espaços tempos diferentes? 
Para que ta feio. É falacia demais pra contar.

Com o Blast, encerramos este CRT por discordância.